Denuncias contra Ruth Fernandez

Zaripova
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Zaripova » Mié Ago 04, 2021 4:27 pm

Alesund escribió: Vie Mar 12, 2021 9:56 am No he querido aportar nada estos días porque no hay nada que no sospechásemos ni hayamos comentado ya. Aun así, me encuentro estupefacta con la Erre FEG, aunque sí las denuncias contra el padre de Chuchi quedaron en agua de borrajas prácticamente, nos podemos imaginar lo de Ruth. Deberían irse todos en bloque e incluyo a Alejandra (y eso que yo soy/era firme defensora de que ella podría aportar savia nueva a este chiringuito que funciona del mismo modo que el Ritmo: mafia).

Sobre Almudena, yo sí veo bien que se pronuncie: no podemos criticar a Paloma por callar y a Almudena por opinar porque es contradictorio. De hecho, yo prefiero que se pronuncie Almudena y entiendo que no lo hiciese en su momento porque demostrado queda que cuando estás dentro,por diversos motivos , no lo haces. La madurez y la perspectiva son cruciales para entender que lo que normalizaste un día no es normal, y más cuando los malos tratos se producen en infancia/adolescencia. Por eso me quito el sombrero con Claudia todas las veces que haga falta. Tan joven y tan reciente, tan valiente. Todo mi apoyo.

Sobre la comparación con los años de Boneva, que yo recuerde, Tania en su libro siempre habló bien de ella. Sus traumas venían del lado de María (por cierto, cuando pedimos, yo incluida, que quienes tratan con niñas han de tener formación en psicología o pedagogía, con Ostolaza se nos viene abajo el argumento porque es Doctora nada menos, pero no como la Queen sino en psicología así que...). Yo creo que con Boneva los problemas venían por unos entrenamientos durísimos e inhumanos, pero la mayoría de quejas como las de Elorduy y Pardo eran más bien por el control férreo de su vida durante la convivencia en casa. Es decir, la parte de institutriz más que la de entrenadora fue el origen del problema.

Digo esto porque, respetando la presunción de inocencia, lo de Ruth son palabras mayores. No soy jurista pero si es cierto todo lo que exponen las gimnastas, se trata de abusos y además a menores. Es gravísimo. No debe seguir ni un día más en la Rfeg.

Y yo también pienso como Pagugo (aunque tenga nuevo nick, Pagugo forever) con respecto a que el problema de Ruth no es que la echen de la selección, que también. Su chiringuito donde rentabiliza "el prestigio" obtenido y las mamandurrias, es el Ritmo. Y con lo que está apareciendo en prensa local, en una ciudad tan pequeña donde tanto se han laureado los éxitos y los milagros, es evidente que el business se puede ir al carajo. En realidad la mamandurria es aprovechar recursos de la Selección para beneficio propio ( sueldos de entrenadoras, miles de horas de pabellón, etc..). 9 o 10 años así os podéis imaginar el pastizal que está en juego. Así que normal que Ruth ande con el ánimo por los suelos.

Por cierto, alguna palmera del Ritmo? Decidle a la community manager que revise todas las webs delmejorclubdEspaña donde publicitan el CAR como instalaciones de hecho y derecho. Es que si no, todo los argumentos que dais como que chirrían un pelín.
Hace muchísimo tiempo que leo el foro, para enterarme de todo obviamente, :twisted: :twisted: :twisted: pero nunca me había registrado para comentar.
He ido a la web del club Ritmo para comprobar lo que dices de que publicitan el CAR como instalaciones de hecho y derecho, y no, no es así. Dice claramente que las gimnastas se entranan en 2 instalaciones, el propio club y el CAR.
Cabe también aclarar que el CAR, aunque depende su gestión del CSD, es una instalación de León. En su construcción participó la Junta de Castilla y León, el ayuntamiento de León, la universidad de León y el CSD. me parece importante aclararlo. Este centro se construyó gracias al gran trabajo de Manuel Martinez, atleta leonés.
Sí, lo habeis adivinado, soy de León :D :D :D
Estoy segura de que os doblo la edad a la mayoría y quizá por ello pueda aportar un poco de perspectiva.
Partimos de la base que la ritmica es un deporte infecto de envidias y clubes tipo secta como el Ritmo... pero me llama la atención como hablais de la ciudad de León como si esto fuera el Medioevo... :D :D :D la gente hace y dice lo q le da la gana, sobre todo una vez q ya te has desvinculado del club, como es mi caso. Cosa q ocurrió hace un siglo.
Ni vengo a defender a Ruth, ni vengo a lapidarla. Falta muchísima perspectiva en este deporte en general. Es cierto que levanta muchas pasiones, pero la manera en la que se gestiona tiene q cambiar sí o sí. Por eso me parto de risa con Santa Almudena. :D :D :D :D que ha sido la primera en participar en este show infecto repito... Su falta de objetivad en tiempos de Carolina era manifiesta...
A tí una persona te puede caer mejor o peor, pero su valía profesional no depende de eso. Ruth cae mal, xq tiene un carácter fortísimo y es muy soberbia, pero es una entrenadora como la copa de un pino. Los resultados la avalan. Y ahora entro en otra parte q tb es muy importante entender: La diferencia de hacer deporte para pasar el rato y hacerlo para llegar a la elite, para profesionalizarse.
Lamentablemente la mayoría de la gente que no ha vivido el deporte de elite no entiende su funcionamiento. No defiendo el maltrato, si Ruth de verdad le puso un pañal de papel higiénico a una niña, o la encerró en un cuarto oscuro se pasó 3 pueblos y medio... pero nadie llegará a la elite diciendole: venga bonita, q tu puedes!
Entiendo que la linea entre la disciplina férrea que requiere llegar a la élite y la falta de respeto no ha de cruzarse, pero para llegar a la élite hay q sufrir y mucho.
No creo que el club Ritmo vaya a sufrir a largo plazo por esto, quien va allí sabe a lo que va. Vas a intentar competir a nivel nacional como poco. Para pasar el rato hay otros sitios. En los clubs de competición hay presión y mucha, xq son NEGOCIOS, que viven de los resultados. Yo creo q seguirá habiendo niñas q quieran llegar a la élite de la gimnasia y aquí, su única opción es el Ritmo...
Podría escribir una hora, pero en resumen, lo que quiero decir es que ni lo buenos son tan buenos, ni los malos tan malos...
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LobathM
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por LobathM » Mié Ago 04, 2021 5:36 pm

Zaripova escribió: Mié Ago 04, 2021 4:27 pm
Alesund escribió: Vie Mar 12, 2021 9:56 am No he querido aportar nada estos días porque no hay nada que no sospechásemos ni hayamos comentado ya. Aun así, me encuentro estupefacta con la Erre FEG, aunque sí las denuncias contra el padre de Chuchi quedaron en agua de borrajas prácticamente, nos podemos imaginar lo de Ruth. Deberían irse todos en bloque e incluyo a Alejandra (y eso que yo soy/era firme defensora de que ella podría aportar savia nueva a este chiringuito que funciona del mismo modo que el Ritmo: mafia).

Sobre Almudena, yo sí veo bien que se pronuncie: no podemos criticar a Paloma por callar y a Almudena por opinar porque es contradictorio. De hecho, yo prefiero que se pronuncie Almudena y entiendo que no lo hiciese en su momento porque demostrado queda que cuando estás dentro,por diversos motivos , no lo haces. La madurez y la perspectiva son cruciales para entender que lo que normalizaste un día no es normal, y más cuando los malos tratos se producen en infancia/adolescencia. Por eso me quito el sombrero con Claudia todas las veces que haga falta. Tan joven y tan reciente, tan valiente. Todo mi apoyo.

Sobre la comparación con los años de Boneva, que yo recuerde, Tania en su libro siempre habló bien de ella. Sus traumas venían del lado de María (por cierto, cuando pedimos, yo incluida, que quienes tratan con niñas han de tener formación en psicología o pedagogía, con Ostolaza se nos viene abajo el argumento porque es Doctora nada menos, pero no como la Queen sino en psicología así que...). Yo creo que con Boneva los problemas venían por unos entrenamientos durísimos e inhumanos, pero la mayoría de quejas como las de Elorduy y Pardo eran más bien por el control férreo de su vida durante la convivencia en casa. Es decir, la parte de institutriz más que la de entrenadora fue el origen del problema.

Digo esto porque, respetando la presunción de inocencia, lo de Ruth son palabras mayores. No soy jurista pero si es cierto todo lo que exponen las gimnastas, se trata de abusos y además a menores. Es gravísimo. No debe seguir ni un día más en la Rfeg.

Y yo también pienso como Pagugo (aunque tenga nuevo nick, Pagugo forever) con respecto a que el problema de Ruth no es que la echen de la selección, que también. Su chiringuito donde rentabiliza "el prestigio" obtenido y las mamandurrias, es el Ritmo. Y con lo que está apareciendo en prensa local, en una ciudad tan pequeña donde tanto se han laureado los éxitos y los milagros, es evidente que el business se puede ir al carajo. En realidad la mamandurria es aprovechar recursos de la Selección para beneficio propio ( sueldos de entrenadoras, miles de horas de pabellón, etc..). 9 o 10 años así os podéis imaginar el pastizal que está en juego. Así que normal que Ruth ande con el ánimo por los suelos.

Por cierto, alguna palmera del Ritmo? Decidle a la community manager que revise todas las webs delmejorclubdEspaña donde publicitan el CAR como instalaciones de hecho y derecho. Es que si no, todo los argumentos que dais como que chirrían un pelín.
Hace muchísimo tiempo que leo el foro, para enterarme de todo obviamente, :twisted: :twisted: :twisted: pero nunca me había registrado para comentar.
He ido a la web del club Ritmo para comprobar lo que dices de que publicitan el CAR como instalaciones de hecho y derecho, y no, no es así. Dice claramente que las gimnastas se entranan en 2 instalaciones, el propio club y el CAR.
Cabe también aclarar que el CAR, aunque depende su gestión del CSD, es una instalación de León. En su construcción participó la Junta de Castilla y León, el ayuntamiento de León, la universidad de León y el CSD. me parece importante aclararlo. Este centro se construyó gracias al gran trabajo de Manuel Martinez, atleta leonés.
Sí, lo habeis adivinado, soy de León :D :D :D
Estoy segura de que os doblo la edad a la mayoría y quizá por ello pueda aportar un poco de perspectiva.
Partimos de la base que la ritmica es un deporte infecto de envidias y clubes tipo secta como el Ritmo... pero me llama la atención como hablais de la ciudad de León como si esto fuera el Medioevo... :D :D :D la gente hace y dice lo q le da la gana, sobre todo una vez q ya te has desvinculado del club, como es mi caso. Cosa q ocurrió hace un siglo.
Ni vengo a defender a Ruth, ni vengo a lapidarla. Falta muchísima perspectiva en este deporte en general. Es cierto que levanta muchas pasiones, pero la manera en la que se gestiona tiene q cambiar sí o sí. Por eso me parto de risa con Santa Almudena. :D :D :D :D que ha sido la primera en participar en este show infecto repito... Su falta de objetivad en tiempos de Carolina era manifiesta...
A tí una persona te puede caer mejor o peor, pero su valía profesional no depende de eso. Ruth cae mal, xq tiene un carácter fortísimo y es muy soberbia, pero es una entrenadora como la copa de un pino. Los resultados la avalan. Y ahora entro en otra parte q tb es muy importante entender: La diferencia de hacer deporte para pasar el rato y hacerlo para llegar a la elite, para profesionalizarse.
Lamentablemente la mayoría de la gente que no ha vivido el deporte de elite no entiende su funcionamiento. No defiendo el maltrato, si Ruth de verdad le puso un pañal de papel higiénico a una niña, o la encerró en un cuarto oscuro se pasó 3 pueblos y medio... pero nadie llegará a la elite diciendole: venga bonita, q tu puedes!
Entiendo que la linea entre la disciplina férrea que requiere llegar a la élite y la falta de respeto no ha de cruzarse, pero para llegar a la élite hay q sufrir y mucho.
No creo que el club Ritmo vaya a sufrir a largo plazo por esto, quien va allí sabe a lo que va. Vas a intentar competir a nivel nacional como poco. Para pasar el rato hay otros sitios. En los clubs de competición hay presión y mucha, xq son NEGOCIOS, que viven de los resultados. Yo creo q seguirá habiendo niñas q quieran llegar a la élite de la gimnasia y aquí, su única opción es el Ritmo...
Podría escribir una hora, pero en resumen, lo que quiero decir es que ni lo buenos son tan buenos, ni los malos tan malos...
Con todos mis respetos, decir que una entrenadora es buenísima y en la misma frase que tiene un carácter fortísimo y es muy soberbia no encaja. Una buena entrenadora, especialmente si trabaja con deportistas de alto nivel, tiene que tener aptitudes y actitudes para dedicarse a esa profesión y saber que está tratando con MENORES.
No todo vale por obtener triunfos. Se está trabajando con PERSONAS en edad de formación y se requiere no solo saber de gimnasia, cuyas virtudes en ese campo no pongo en duda, sino presentar un trabajo pedagógico y didáctico adecuado que complemente esa formación.

Hoy estaba viendo un extracto de las declaraciones donde decía como se expresaba con sus gimnastas con frases del estilo "me estás calentado" ¿Dónde está ahí la pedagogía? ¿Quién es el adulto y qué es lo que quiere transmitir con semejante comentario? El problema es que tiene normalizado que comportarse así está bien, pero la realidad es que con sus palabras se hace un flaco favor a si misma en su intento de defensa. Cuanto más habla, más se pone en evidencia. Sin duda su peor enemiga.

En cuanto al CAR de León, no entro porque desconozco el tema en profundidad, pero estarás conmigo en que un CAR en una población tan pequeña chirria un poco. Por si acaso, añado que no tengo nada personal contra León, lugar precioso que conozco bien.
Por último, respecto a tu comentario de aportar un poco de perspectiva por la edad, ha sonado muy condescendiente. Permíteme que te informe que aquí comentamos personas de todas las edades y cada uno puede pensar que su visión es la más ajustada a la realidad, pero no por ello ser cierto, basándose solo en criterios de edad.
En algo estamos de acuerdo, la manera en que se gestiona todo esto es muy lamentable y debe cambiar. Ni un@ sol@ gimnasta más con denuncias o supuestos maltratos.
ritmica2021
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por ritmica2021 » Mié Ago 04, 2021 6:00 pm

Zaripova escribió: Mié Ago 04, 2021 4:27 pm
Alesund escribió: Vie Mar 12, 2021 9:56 am No he querido aportar nada estos días porque no hay nada que no sospechásemos ni hayamos comentado ya. Aun así, me encuentro estupefacta con la Erre FEG, aunque sí las denuncias contra el padre de Chuchi quedaron en agua de borrajas prácticamente, nos podemos imaginar lo de Ruth. Deberían irse todos en bloque e incluyo a Alejandra (y eso que yo soy/era firme defensora de que ella podría aportar savia nueva a este chiringuito que funciona del mismo modo que el Ritmo: mafia).

Sobre Almudena, yo sí veo bien que se pronuncie: no podemos criticar a Paloma por callar y a Almudena por opinar porque es contradictorio. De hecho, yo prefiero que se pronuncie Almudena y entiendo que no lo hiciese en su momento porque demostrado queda que cuando estás dentro,por diversos motivos , no lo haces. La madurez y la perspectiva son cruciales para entender que lo que normalizaste un día no es normal, y más cuando los malos tratos se producen en infancia/adolescencia. Por eso me quito el sombrero con Claudia todas las veces que haga falta. Tan joven y tan reciente, tan valiente. Todo mi apoyo.

Sobre la comparación con los años de Boneva, que yo recuerde, Tania en su libro siempre habló bien de ella. Sus traumas venían del lado de María (por cierto, cuando pedimos, yo incluida, que quienes tratan con niñas han de tener formación en psicología o pedagogía, con Ostolaza se nos viene abajo el argumento porque es Doctora nada menos, pero no como la Queen sino en psicología así que...). Yo creo que con Boneva los problemas venían por unos entrenamientos durísimos e inhumanos, pero la mayoría de quejas como las de Elorduy y Pardo eran más bien por el control férreo de su vida durante la convivencia en casa. Es decir, la parte de institutriz más que la de entrenadora fue el origen del problema.

Digo esto porque, respetando la presunción de inocencia, lo de Ruth son palabras mayores. No soy jurista pero si es cierto todo lo que exponen las gimnastas, se trata de abusos y además a menores. Es gravísimo. No debe seguir ni un día más en la Rfeg.

Y yo también pienso como Pagugo (aunque tenga nuevo nick, Pagugo forever) con respecto a que el problema de Ruth no es que la echen de la selección, que también. Su chiringuito donde rentabiliza "el prestigio" obtenido y las mamandurrias, es el Ritmo. Y con lo que está apareciendo en prensa local, en una ciudad tan pequeña donde tanto se han laureado los éxitos y los milagros, es evidente que el business se puede ir al carajo. En realidad la mamandurria es aprovechar recursos de la Selección para beneficio propio ( sueldos de entrenadoras, miles de horas de pabellón, etc..). 9 o 10 años así os podéis imaginar el pastizal que está en juego. Así que normal que Ruth ande con el ánimo por los suelos.

Por cierto, alguna palmera del Ritmo? Decidle a la community manager que revise todas las webs delmejorclubdEspaña donde publicitan el CAR como instalaciones de hecho y derecho. Es que si no, todo los argumentos que dais como que chirrían un pelín.
Hace muchísimo tiempo que leo el foro, para enterarme de todo obviamente, :twisted: :twisted: :twisted: pero nunca me había registrado para comentar.
He ido a la web del club Ritmo para comprobar lo que dices de que publicitan el CAR como instalaciones de hecho y derecho, y no, no es así. Dice claramente que las gimnastas se entranan en 2 instalaciones, el propio club y el CAR.
Cabe también aclarar que el CAR, aunque depende su gestión del CSD, es una instalación de León. En su construcción participó la Junta de Castilla y León, el ayuntamiento de León, la universidad de León y el CSD. me parece importante aclararlo. Este centro se construyó gracias al gran trabajo de Manuel Martinez, atleta leonés.
Sí, lo habeis adivinado, soy de León :D :D :D
Estoy segura de que os doblo la edad a la mayoría y quizá por ello pueda aportar un poco de perspectiva.
Partimos de la base que la ritmica es un deporte infecto de envidias y clubes tipo secta como el Ritmo... pero me llama la atención como hablais de la ciudad de León como si esto fuera el Medioevo... :D :D :D la gente hace y dice lo q le da la gana, sobre todo una vez q ya te has desvinculado del club, como es mi caso. Cosa q ocurrió hace un siglo.
Ni vengo a defender a Ruth, ni vengo a lapidarla. Falta muchísima perspectiva en este deporte en general. Es cierto que levanta muchas pasiones, pero la manera en la que se gestiona tiene q cambiar sí o sí. Por eso me parto de risa con Santa Almudena. :D :D :D :D que ha sido la primera en participar en este show infecto repito... Su falta de objetivad en tiempos de Carolina era manifiesta...
A tí una persona te puede caer mejor o peor, pero su valía profesional no depende de eso. Ruth cae mal, xq tiene un carácter fortísimo y es muy soberbia, pero es una entrenadora como la copa de un pino. Los resultados la avalan. Y ahora entro en otra parte q tb es muy importante entender: La diferencia de hacer deporte para pasar el rato y hacerlo para llegar a la elite, para profesionalizarse.
Lamentablemente la mayoría de la gente que no ha vivido el deporte de elite no entiende su funcionamiento. No defiendo el maltrato, si Ruth de verdad le puso un pañal de papel higiénico a una niña, o la encerró en un cuarto oscuro se pasó 3 pueblos y medio... pero nadie llegará a la elite diciendole: venga bonita, q tu puedes!
Entiendo que la linea entre la disciplina férrea que requiere llegar a la élite y la falta de respeto no ha de cruzarse, pero para llegar a la élite hay q sufrir y mucho.
No creo que el club Ritmo vaya a sufrir a largo plazo por esto, quien va allí sabe a lo que va. Vas a intentar competir a nivel nacional como poco. Para pasar el rato hay otros sitios. En los clubs de competición hay presión y mucha, xq son NEGOCIOS, que viven de los resultados. Yo creo q seguirá habiendo niñas q quieran llegar a la élite de la gimnasia y aquí, su única opción es el Ritmo...
Podría escribir una hora, pero en resumen, lo que quiero decir es que ni lo buenos son tan buenos, ni los malos tan malos...
Creo que a mi no me doblas la edad ... menos mal 😅 ! Mi familia es de Castilla , y yo , viví en león hace algunos años . Efectivamente ese car se construye gracias a Manuel Martínez pero no entiendo aunque q participara el ayuntamiento de león , la junta ¿ q tiene q ver la Admón con un negocio PRIVADO? Q derecho le da para usarlo ? ( parece q ya no es así )
Respecto a como anuncian INSTALACIONES, el literal dice “ Las gimnastas del club Ritmo trabajan en dos localizaciones diferentes, en el club propiamente dicho de la calle San Agustín (Estamos aquí) y en el Centro de Alto Rendimiento (CAR de León) (CAR de León)” ¿ por qué entrena el Ritmo allí ? Me parece muy heavy q tengan el cuajo de escribirlo ...
Respecto a q es único club ¿ no hay otro llamado Armonía? De esto estoy un poco perdida pero recuerdo otro club allí.
En algo te doy la razón, todo esto no le pasará a Ruth factura porque como bien dices, aún hay padres q hacen lo q sea por sus hijos . Aquí los padres deberían reflexionar ... pasa en todos los deportes.
Cómo bien dices la élite no es “ vamos bonita “ pero tampoco lo es lo q han comentado varías ex gimnastas . Si lo hizo, debe estar fuera. No hay mas misterio ni solución.
Alesund
Mensajes: 382
Registrado: Sab Abr 06, 2019 9:51 pm

Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Alesund » Mié Ago 04, 2021 6:46 pm

Otra por aquí a la que difícilmente doblarás la edad, Zaripova. Ya quisiera yo que fuese así.

Por alusiones y ya que citas mi mensaje, el sentido que doy a que León sea una ciudad pequeña nada tiene que ver con que estéis en la Edad Media. El asunto está que habrá padres que seguirán confiando en el proyecto Ritmo y otros que no. Imagino que esto habrá tenido una repercusión fuerte allí y nadie será ajeno a lo que ha pasado ni podrá decir en el futuro que no lo podían imaginar.

Pienso ,como LobathM, que Ruth cada vez que habla actúa en su contra y, con su actitud, da todos los argumentos al enemigo. Aunque no sepas nada del tema, consigue que te posiciones en el lado contrario. Pero ese autoconvencimiento que tiene de que todo responde a un plan urdido le hace jactarse de su estupendo método una y otra vez. A mí la frase de me estás calentando me parece cero apropiada en este contexto.

Y sí, nos parece estupendo el CAR y los éxitos deportivos del atleta Martínez. Pero de ahí a qué Ritmo usara el CAR porque sí hay un trecho. De hecho ,ya no lo usa así que por algo será.
Beti ona
Mensajes: 23
Registrado: Lun Feb 10, 2020 9:36 pm

Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Beti ona » Jue Ago 05, 2021 11:44 am

Puntera escribió: Dom Jun 06, 2021 4:45 pmYo no sé qué tan raro os resulta que se den este tipo de comportamientos en la élite. Salen a la luz un montón de casos en distintos deportes de abuso de poder y la mayoría de las veces (por no decir todas) se les da la razón a las víctimas. ¿ Por qué en la gimnasia se tiene que poner tan en duda? Hay una línea muy fina entre la disciplina y el abuso... Y es que estoy convencida de que ni ellas mismas se dan cuenta del trato que pueden dar a las gimnastas con el fin de sacar máximo rendimiento, además, en este caso, les funciona... El ritmo consigue éxito. Ni se lo plantean. De hecho, recuerdo el informe Robinson de Carolina Rodríguez donde estaba preparando el preolímpico, y en un entrenamiento falló y Ruth le dijo algo así como: "vas a hacer el gilipollas como te pasó en Montpellier" y Carolina estaba con los ojos llorosos... Esto, evidentemente no dice NADA pero simplemente me llamó la atención, pues estaban grabándole las cámaras. Pero bueno, en resumen... A los millenians nos llaman la generación de cristal, pues bienvenida sea siempre y cuando sirva para destapar mierdas.
Vamos por partes:

En la élite se hace lo que sea necesario para obtener resultados y rendimiento. Lo que impera en la gimnasia rítmica y su escuela soviética es un tipo de filosofía estoica donde todos son tratados con dureza y disciplina, hay poco o nulo espacio para los sentimientos o la compasión, y se aplica una "economía de perdidas", esto es, para cada ganancia o campeón muchos se quedan atrás, y eso son efectos colaterales o secundarios. Es un drama? Ocurre en todos los deportes o actividades donde tienes a millones que quieren ser campeones, o pensáis que en el fútbol, la actuación, las matemáticas... no ocurre lo mismo? La presión que tienen en China y otros países asiáticos para obtener rendimiento académico para nosotros no es comprensible.

Al que no le guste o acepte esto, lo siento, búscate otro deporte o disciplina o practicala en un lugar donde el objetivo de los propietarios no sea obtener rendimiento, sino pasarla bien y disfrutar. Y esto es muy relativo, pues hay quien disfruta de desafíos y de la auto exigencia, si, y eso se da también entre menores. Y no, no todos los menores se toman igual los insultos o expresiones de los adultos, eso depende de la psicología de cada uno, así que lo ideal seria que quienes no puedan procesar esto correctamente y a su favor, no sean obligados a hacer determinados deportes o disciplinas.

El deporte competitivo se trata de desigualdad y de aprovechar tus ventajas genéticas para ello.

Todo el PUNTO de la "competencia" es que "la vida no es justa", todos tenemos dones, talentos y debilidades, y explotar esas ventajas es lo que te hace "más competitivo".

Cuando se habla de maltrato, habláis como si este fuera un elemento fijo, como esa tontería de una verdad universal y definitiva, o una belleza, o una forma de justicia o ética de imperativo kantiano. Nada mas lejos de la realidad, lo que unas sociedades, tiempos y cultura consideran bueno o malo es completamente distinto a lo que pueda considerarse en otra cultura o sociedad. Como dijo Nietzche "Mi principal afirmación: No existen fenómenos morales, sino meras interpretaciones morales de esos fenómenos."

No se si los millenials son una generación de cristal, lo que si se es que cada vez parecen menos preparados para enfrentar la realidad de la experiencia humana en el mundo material: y eso es que la vida es sufrimiento y dolor. Lamentarse de los abusos y no poder superarlos solo hace que la especie sea mas débil, reoncorosa y menos auto-suficiente y requiera de una autoridad benevolente (llámese dios o estado) para que cuide de ellos. La libertad, la valentía, la dignidad o el honor, los valores que hacen que la vida sea valiosa están en decadencia. Y la culpa ni siquiera es vuestra, sino de aquellos que moldean las culturas, esos ingenieros sociales (aquí sois los suficientemente inteligentes y maduros como para que no tenga que explicaros quienes son o como operan, verdad?).

Y esto lo enlazo con el tema que mas ha interesados a las masas que siguen los JJOO

Ahora ser un héroe nacional es retirarse de competir, son los nuevos valores de Occidente...

Esta estafa atemporal siempre ha sido un buen truco para ganar algo de dinero rápido. Si tus seguidores fieles nunca de ven que te derrotan, es fácil mantener el mito.

Sin embargo, si pierdes, grita "política" o las circunstancias injustas. CUALQUIER COSA que desvíe la atención de que tu rendimiento ha disminuido ayuda a mantener vivo el mito.

La Sra. Biles está de vuelta en la viga, obteniendo el bronce, para ayudar a promover su gira posterior a los Juegos Olímpicos.

Ella podría haberse subido a la viga y tirarse un pedo ante los elogios de los fanáticos tontos y los medios de comunicación.

Me parece irónico que no pueda actuar mentalmente en los Juegos Olímpicos. PERO ella puede actuar un mes después en su gira "gold".
Hmmm, tal vez, ¿por eso tenía que subirse a la viga antes de que terminaran los juegos?

Para vuestra información, el Gold Tour se estableció meses ANTES de los Juegos Olímpicos.

El juego y los nombres cambian, pero la estafa sigue siendo la misma.

Y que nadie se equivoque, no estoy apoyando o justificando nada, solo hago una descripción de la realidad.

Delapuert
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Registrado: Dom Jul 21, 2019 7:49 pm

Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Delapuert » Jue Ago 05, 2021 1:37 pm

Madre mía, te has quedado bien a gusto. Vaya retahíla de lugares comunes, desinformación y toxicidad.
De pensamientos así, nacen las realidades que vivimos y stop acusar s los milenial de nada. Ojalá mi generación hubiera tenido las agallas de plantar cara a tanto abuso
ritmica2021
Mensajes: 786
Registrado: Mar Feb 09, 2021 4:13 pm

Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por ritmica2021 » Jue Ago 05, 2021 2:13 pm

Beti ona escribió: Jue Ago 05, 2021 11:44 am
Puntera escribió: Dom Jun 06, 2021 4:45 pmYo no sé qué tan raro os resulta que se den este tipo de comportamientos en la élite. Salen a la luz un montón de casos en distintos deportes de abuso de poder y la mayoría de las veces (por no decir todas) se les da la razón a las víctimas. ¿ Por qué en la gimnasia se tiene que poner tan en duda? Hay una línea muy fina entre la disciplina y el abuso... Y es que estoy convencida de que ni ellas mismas se dan cuenta del trato que pueden dar a las gimnastas con el fin de sacar máximo rendimiento, además, en este caso, les funciona... El ritmo consigue éxito. Ni se lo plantean. De hecho, recuerdo el informe Robinson de Carolina Rodríguez donde estaba preparando el preolímpico, y en un entrenamiento falló y Ruth le dijo algo así como: "vas a hacer el gilipollas como te pasó en Montpellier" y Carolina estaba con los ojos llorosos... Esto, evidentemente no dice NADA pero simplemente me llamó la atención, pues estaban grabándole las cámaras. Pero bueno, en resumen... A los millenians nos llaman la generación de cristal, pues bienvenida sea siempre y cuando sirva para destapar mierdas.
Vamos por partes:

En la élite se hace lo que sea necesario para obtener resultados y rendimiento. Lo que impera en la gimnasia rítmica y su escuela soviética es un tipo de filosofía estoica donde todos son tratados con dureza y disciplina, hay poco o nulo espacio para los sentimientos o la compasión, y se aplica una "economía de perdidas", esto es, para cada ganancia o campeón muchos se quedan atrás, y eso son efectos colaterales o secundarios. Es un drama? Ocurre en todos los deportes o actividades donde tienes a millones que quieren ser campeones, o pensáis que en el fútbol, la actuación, las matemáticas... no ocurre lo mismo? La presión que tienen en China y otros países asiáticos para obtener rendimiento académico para nosotros no es comprensible.

Al que no le guste o acepte esto, lo siento, búscate otro deporte o disciplina o practicala en un lugar donde el objetivo de los propietarios no sea obtener rendimiento, sino pasarla bien y disfrutar. Y esto es muy relativo, pues hay quien disfruta de desafíos y de la auto exigencia, si, y eso se da también entre menores. Y no, no todos los menores se toman igual los insultos o expresiones de los adultos, eso depende de la psicología de cada uno, así que lo ideal seria que quienes no puedan procesar esto correctamente y a su favor, no sean obligados a hacer determinados deportes o disciplinas.

El deporte competitivo se trata de desigualdad y de aprovechar tus ventajas genéticas para ello.

Todo el PUNTO de la "competencia" es que "la vida no es justa", todos tenemos dones, talentos y debilidades, y explotar esas ventajas es lo que te hace "más competitivo".

Cuando se habla de maltrato, habláis como si este fuera un elemento fijo, como esa tontería de una verdad universal y definitiva, o una belleza, o una forma de justicia o ética de imperativo kantiano. Nada mas lejos de la realidad, lo que unas sociedades, tiempos y cultura consideran bueno o malo es completamente distinto a lo que pueda considerarse en otra cultura o sociedad. Como dijo Nietzche "Mi principal afirmación: No existen fenómenos morales, sino meras interpretaciones morales de esos fenómenos."

No se si los millenials son una generación de cristal, lo que si se es que cada vez parecen menos preparados para enfrentar la realidad de la experiencia humana en el mundo material: y eso es que la vida es sufrimiento y dolor. Lamentarse de los abusos y no poder superarlos solo hace que la especie sea mas débil, reoncorosa y menos auto-suficiente y requiera de una autoridad benevolente (llámese dios o estado) para que cuide de ellos. La libertad, la valentía, la dignidad o el honor, los valores que hacen que la vida sea valiosa están en decadencia. Y la culpa ni siquiera es vuestra, sino de aquellos que moldean las culturas, esos ingenieros sociales (aquí sois los suficientemente inteligentes y maduros como para que no tenga que explicaros quienes son o como operan, verdad?).

Y esto lo enlazo con el tema que mas ha interesados a las masas que siguen los JJOO

Ahora ser un héroe nacional es retirarse de competir, son los nuevos valores de Occidente...

Esta estafa atemporal siempre ha sido un buen truco para ganar algo de dinero rápido. Si tus seguidores fieles nunca de ven que te derrotan, es fácil mantener el mito.

Sin embargo, si pierdes, grita "política" o las circunstancias injustas. CUALQUIER COSA que desvíe la atención de que tu rendimiento ha disminuido ayuda a mantener vivo el mito.

La Sra. Biles está de vuelta en la viga, obteniendo el bronce, para ayudar a promover su gira posterior a los Juegos Olímpicos.

Ella podría haberse subido a la viga y tirarse un pedo ante los elogios de los fanáticos tontos y los medios de comunicación.

Me parece irónico que no pueda actuar mentalmente en los Juegos Olímpicos. PERO ella puede actuar un mes después en su gira "gold".
Hmmm, tal vez, ¿por eso tenía que subirse a la viga antes de que terminaran los juegos?

Para vuestra información, el Gold Tour se estableció meses ANTES de los Juegos Olímpicos.

El juego y los nombres cambian, pero la estafa sigue siendo la misma.

Y que nadie se equivoque, no estoy apoyando o justificando nada, solo hago una descripción de la realidad.

no se q decir... Está claro q hay tantas ideas como personas . Pero este comentario es too much para mi.
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Nothing
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Nothing » Jue Ago 05, 2021 2:41 pm

A mi es que ya si me citáis a filósofos me perdéis por el camino de la grima que me da esa pedantería.
Y los menores no tienen que tomarse los insultos de los adultos ni bien ni mal, la cosa es que LOS ADULTOS NO DEBEN INSULTAR A LOS MENORES. Punto. Ni piel fina ni leches.
Delapuert
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Delapuert » Jue Ago 05, 2021 2:44 pm

Esfuerzo, disciplina y talento no tienen que confudirse con abuso. El refuerzo negativo es una basura y genera monstruos. Lejos de gente así
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Delapuert » Jue Ago 05, 2021 2:49 pm

Nothing escribió: Jue Ago 05, 2021 2:41 pm A mi es que ya si me citáis a filósofos me perdéis por el camino de la grima que me da esa pedantería.
Y los menores no tienen que tomarse los insultos de los adultos ni bien ni mal, la cosa es que LOS ADULTOS NO DEBEN INSULTAR A LOS MENORES. Punto. Ni piel fina ni leches.
Mira yo soy politólogo y me he arqueado las cejas igual
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por ritmica2021 » Jue Ago 05, 2021 3:48 pm

Delapuert escribió: Jue Ago 05, 2021 2:49 pm
Nothing escribió: Jue Ago 05, 2021 2:41 pm A mi es que ya si me citáis a filósofos me perdéis por el camino de la grima que me da esa pedantería.
Y los menores no tienen que tomarse los insultos de los adultos ni bien ni mal, la cosa es que LOS ADULTOS NO DEBEN INSULTAR A LOS MENORES. Punto. Ni piel fina ni leches.
Mira yo soy politólogo y me he arqueado las cejas igual
Crei q era la única 😂😂😂😂😂😂😂
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Delapuert » Jue Ago 05, 2021 4:18 pm

ritmica2021 escribió: Jue Ago 05, 2021 3:48 pm
Delapuert escribió: Jue Ago 05, 2021 2:49 pm
Nothing escribió: Jue Ago 05, 2021 2:41 pm A mi es que ya si me citáis a filósofos me perdéis por el camino de la grima que me da esa pedantería.
Y los menores no tienen que tomarse los insultos de los adultos ni bien ni mal, la cosa es que LOS ADULTOS NO DEBEN INSULTAR A LOS MENORES. Punto. Ni piel fina ni leches.
Mira yo soy politólogo y me he arqueado las cejas igual
Crei q era la única 😂😂😂😂😂😂😂
Me ha sobrado el "me", pero se me entiende
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Zaripova » Jue Ago 05, 2021 4:30 pm

LobathM escribió: Mié Ago 04, 2021 5:36 pm
Zaripova escribió: Mié Ago 04, 2021 4:27 pm
Alesund escribió: Vie Mar 12, 2021 9:56 am No he querido aportar nada estos días porque no hay nada que no sospechásemos ni hayamos comentado ya. Aun así, me encuentro estupefacta con la Erre FEG, aunque sí las denuncias contra el padre de Chuchi quedaron en agua de borrajas prácticamente, nos podemos imaginar lo de Ruth. Deberían irse todos en bloque e incluyo a Alejandra (y eso que yo soy/era firme defensora de que ella podría aportar savia nueva a este chiringuito que funciona del mismo modo que el Ritmo: mafia).

Sobre Almudena, yo sí veo bien que se pronuncie: no podemos criticar a Paloma por callar y a Almudena por opinar porque es contradictorio. De hecho, yo prefiero que se pronuncie Almudena y entiendo que no lo hiciese en su momento porque demostrado queda que cuando estás dentro,por diversos motivos , no lo haces. La madurez y la perspectiva son cruciales para entender que lo que normalizaste un día no es normal, y más cuando los malos tratos se producen en infancia/adolescencia. Por eso me quito el sombrero con Claudia todas las veces que haga falta. Tan joven y tan reciente, tan valiente. Todo mi apoyo.

Sobre la comparación con los años de Boneva, que yo recuerde, Tania en su libro siempre habló bien de ella. Sus traumas venían del lado de María (por cierto, cuando pedimos, yo incluida, que quienes tratan con niñas han de tener formación en psicología o pedagogía, con Ostolaza se nos viene abajo el argumento porque es Doctora nada menos, pero no como la Queen sino en psicología así que...). Yo creo que con Boneva los problemas venían por unos entrenamientos durísimos e inhumanos, pero la mayoría de quejas como las de Elorduy y Pardo eran más bien por el control férreo de su vida durante la convivencia en casa. Es decir, la parte de institutriz más que la de entrenadora fue el origen del problema.

Digo esto porque, respetando la presunción de inocencia, lo de Ruth son palabras mayores. No soy jurista pero si es cierto todo lo que exponen las gimnastas, se trata de abusos y además a menores. Es gravísimo. No debe seguir ni un día más en la Rfeg.

Y yo también pienso como Pagugo (aunque tenga nuevo nick, Pagugo forever) con respecto a que el problema de Ruth no es que la echen de la selección, que también. Su chiringuito donde rentabiliza "el prestigio" obtenido y las mamandurrias, es el Ritmo. Y con lo que está apareciendo en prensa local, en una ciudad tan pequeña donde tanto se han laureado los éxitos y los milagros, es evidente que el business se puede ir al carajo. En realidad la mamandurria es aprovechar recursos de la Selección para beneficio propio ( sueldos de entrenadoras, miles de horas de pabellón, etc..). 9 o 10 años así os podéis imaginar el pastizal que está en juego. Así que normal que Ruth ande con el ánimo por los suelos.

Por cierto, alguna palmera del Ritmo? Decidle a la community manager que revise todas las webs delmejorclubdEspaña donde publicitan el CAR como instalaciones de hecho y derecho. Es que si no, todo los argumentos que dais como que chirrían un pelín.
Hace muchísimo tiempo que leo el foro, para enterarme de todo obviamente, :twisted: :twisted: :twisted: pero nunca me había registrado para comentar.
He ido a la web del club Ritmo para comprobar lo que dices de que publicitan el CAR como instalaciones de hecho y derecho, y no, no es así. Dice claramente que las gimnastas se entranan en 2 instalaciones, el propio club y el CAR.
Cabe también aclarar que el CAR, aunque depende su gestión del CSD, es una instalación de León. En su construcción participó la Junta de Castilla y León, el ayuntamiento de León, la universidad de León y el CSD. me parece importante aclararlo. Este centro se construyó gracias al gran trabajo de Manuel Martinez, atleta leonés.
Sí, lo habeis adivinado, soy de León :D :D :D
Estoy segura de que os doblo la edad a la mayoría y quizá por ello pueda aportar un poco de perspectiva.
Partimos de la base que la ritmica es un deporte infecto de envidias y clubes tipo secta como el Ritmo... pero me llama la atención como hablais de la ciudad de León como si esto fuera el Medioevo... :D :D :D la gente hace y dice lo q le da la gana, sobre todo una vez q ya te has desvinculado del club, como es mi caso. Cosa q ocurrió hace un siglo.
Ni vengo a defender a Ruth, ni vengo a lapidarla. Falta muchísima perspectiva en este deporte en general. Es cierto que levanta muchas pasiones, pero la manera en la que se gestiona tiene q cambiar sí o sí. Por eso me parto de risa con Santa Almudena. :D :D :D :D que ha sido la primera en participar en este show infecto repito... Su falta de objetivad en tiempos de Carolina era manifiesta...
A tí una persona te puede caer mejor o peor, pero su valía profesional no depende de eso. Ruth cae mal, xq tiene un carácter fortísimo y es muy soberbia, pero es una entrenadora como la copa de un pino. Los resultados la avalan. Y ahora entro en otra parte q tb es muy importante entender: La diferencia de hacer deporte para pasar el rato y hacerlo para llegar a la elite, para profesionalizarse.
Lamentablemente la mayoría de la gente que no ha vivido el deporte de elite no entiende su funcionamiento. No defiendo el maltrato, si Ruth de verdad le puso un pañal de papel higiénico a una niña, o la encerró en un cuarto oscuro se pasó 3 pueblos y medio... pero nadie llegará a la elite diciendole: venga bonita, q tu puedes!
Entiendo que la linea entre la disciplina férrea que requiere llegar a la élite y la falta de respeto no ha de cruzarse, pero para llegar a la élite hay q sufrir y mucho.
No creo que el club Ritmo vaya a sufrir a largo plazo por esto, quien va allí sabe a lo que va. Vas a intentar competir a nivel nacional como poco. Para pasar el rato hay otros sitios. En los clubs de competición hay presión y mucha, xq son NEGOCIOS, que viven de los resultados. Yo creo q seguirá habiendo niñas q quieran llegar a la élite de la gimnasia y aquí, su única opción es el Ritmo...
Podría escribir una hora, pero en resumen, lo que quiero decir es que ni lo buenos son tan buenos, ni los malos tan malos...
Con todos mis respetos, decir que una entrenadora es buenísima y en la misma frase que tiene un carácter fortísimo y es muy soberbia no encaja. Una buena entrenadora, especialmente si trabaja con deportistas de alto nivel, tiene que tener aptitudes y actitudes para dedicarse a esa profesión y saber que está tratando con MENORES.
No todo vale por obtener triunfos. Se está trabajando con PERSONAS en edad de formación y se requiere no solo saber de gimnasia, cuyas virtudes en ese campo no pongo en duda, sino presentar un trabajo pedagógico y didáctico adecuado que complemente esa formación.

Hoy estaba viendo un extracto de las declaraciones donde decía como se expresaba con sus gimnastas con frases del estilo "me estás calentado" ¿Dónde está ahí la pedagogía? ¿Quién es el adulto y qué es lo que quiere transmitir con semejante comentario? El problema es que tiene normalizado que comportarse así está bien, pero la realidad es que con sus palabras se hace un flaco favor a si misma en su intento de defensa. Cuanto más habla, más se pone en evidencia. Sin duda su peor enemiga.

En cuanto al CAR de León, no entro porque desconozco el tema en profundidad, pero estarás conmigo en que un CAR en una población tan pequeña chirria un poco. Por si acaso, añado que no tengo nada personal contra León, lugar precioso que conozco bien.
Por último, respecto a tu comentario de aportar un poco de perspectiva por la edad, ha sonado muy condescendiente. Permíteme que te informe que aquí comentamos personas de todas las edades y cada uno puede pensar que su visión es la más ajustada a la realidad, pero no por ello ser cierto, basándose solo en criterios de edad.
En algo estamos de acuerdo, la manera en que se gestiona todo esto es muy lamentable y debe cambiar. Ni un@ sol@ gimnasta más con denuncias o supuestos maltratos.
Sigo pensando que lo que pensemos en lo personal de una persona no tiene que ver con su valía profesional. Salvando el abismo de distancia que hay, es como negar que Irina Viner sea la mejor del mundo por sea una... ;) ;) ;) Tu valía profesional se mide por tus resultados no por si eres más o menos simpático... Y sin perder de vista q hablamos de entrenadores para elite deportiva, q es muy diferente que el deporte base.
Estoy totalmente de acuerdo contigo q ella es su peor enemiga :lol: :lol: :lol: por eso estaba segura que no iba a entrar en directo en Todo es Verdad :D :D :D
Con respecto al CAR no veo xq tiene que chirriar que esté en León, en Oviedo o en Palencia, o en cualquier ciudad o localidad pequeña. Lo importante es que esté y que los deportistas tengan instalaciones de calidad en las que prepararse.
No pretendía para nada sonar condescendiente pero sí que he visto q en el foro en general, no digo en este hilo, hay gente muy implicada que habla de lo q vive compañeros, etc... con la implicación emocional que eso conlleva. Sin más. llevo ya unos 25 años desvinculada de la gimnasia...
Yo os leo y me encanta, como dije hasta ahora no había participado y no entré a polemizar con nadie ;)
Zaripova
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Zaripova » Jue Ago 05, 2021 4:43 pm

ritmica2021 escribió: Mié Ago 04, 2021 6:00 pm
Zaripova escribió: Mié Ago 04, 2021 4:27 pm
Alesund escribió: Vie Mar 12, 2021 9:56 am No he querido aportar nada estos días porque no hay nada que no sospechásemos ni hayamos comentado ya. Aun así, me encuentro estupefacta con la Erre FEG, aunque sí las denuncias contra el padre de Chuchi quedaron en agua de borrajas prácticamente, nos podemos imaginar lo de Ruth. Deberían irse todos en bloque e incluyo a Alejandra (y eso que yo soy/era firme defensora de que ella podría aportar savia nueva a este chiringuito que funciona del mismo modo que el Ritmo: mafia).

Sobre Almudena, yo sí veo bien que se pronuncie: no podemos criticar a Paloma por callar y a Almudena por opinar porque es contradictorio. De hecho, yo prefiero que se pronuncie Almudena y entiendo que no lo hiciese en su momento porque demostrado queda que cuando estás dentro,por diversos motivos , no lo haces. La madurez y la perspectiva son cruciales para entender que lo que normalizaste un día no es normal, y más cuando los malos tratos se producen en infancia/adolescencia. Por eso me quito el sombrero con Claudia todas las veces que haga falta. Tan joven y tan reciente, tan valiente. Todo mi apoyo.

Sobre la comparación con los años de Boneva, que yo recuerde, Tania en su libro siempre habló bien de ella. Sus traumas venían del lado de María (por cierto, cuando pedimos, yo incluida, que quienes tratan con niñas han de tener formación en psicología o pedagogía, con Ostolaza se nos viene abajo el argumento porque es Doctora nada menos, pero no como la Queen sino en psicología así que...). Yo creo que con Boneva los problemas venían por unos entrenamientos durísimos e inhumanos, pero la mayoría de quejas como las de Elorduy y Pardo eran más bien por el control férreo de su vida durante la convivencia en casa. Es decir, la parte de institutriz más que la de entrenadora fue el origen del problema.

Digo esto porque, respetando la presunción de inocencia, lo de Ruth son palabras mayores. No soy jurista pero si es cierto todo lo que exponen las gimnastas, se trata de abusos y además a menores. Es gravísimo. No debe seguir ni un día más en la Rfeg.

Y yo también pienso como Pagugo (aunque tenga nuevo nick, Pagugo forever) con respecto a que el problema de Ruth no es que la echen de la selección, que también. Su chiringuito donde rentabiliza "el prestigio" obtenido y las mamandurrias, es el Ritmo. Y con lo que está apareciendo en prensa local, en una ciudad tan pequeña donde tanto se han laureado los éxitos y los milagros, es evidente que el business se puede ir al carajo. En realidad la mamandurria es aprovechar recursos de la Selección para beneficio propio ( sueldos de entrenadoras, miles de horas de pabellón, etc..). 9 o 10 años así os podéis imaginar el pastizal que está en juego. Así que normal que Ruth ande con el ánimo por los suelos.

Por cierto, alguna palmera del Ritmo? Decidle a la community manager que revise todas las webs delmejorclubdEspaña donde publicitan el CAR como instalaciones de hecho y derecho. Es que si no, todo los argumentos que dais como que chirrían un pelín.
Hace muchísimo tiempo que leo el foro, para enterarme de todo obviamente, :twisted: :twisted: :twisted: pero nunca me había registrado para comentar.
He ido a la web del club Ritmo para comprobar lo que dices de que publicitan el CAR como instalaciones de hecho y derecho, y no, no es así. Dice claramente que las gimnastas se entranan en 2 instalaciones, el propio club y el CAR.
Cabe también aclarar que el CAR, aunque depende su gestión del CSD, es una instalación de León. En su construcción participó la Junta de Castilla y León, el ayuntamiento de León, la universidad de León y el CSD. me parece importante aclararlo. Este centro se construyó gracias al gran trabajo de Manuel Martinez, atleta leonés.
Sí, lo habeis adivinado, soy de León :D :D :D
Estoy segura de que os doblo la edad a la mayoría y quizá por ello pueda aportar un poco de perspectiva.
Partimos de la base que la ritmica es un deporte infecto de envidias y clubes tipo secta como el Ritmo... pero me llama la atención como hablais de la ciudad de León como si esto fuera el Medioevo... :D :D :D la gente hace y dice lo q le da la gana, sobre todo una vez q ya te has desvinculado del club, como es mi caso. Cosa q ocurrió hace un siglo.
Ni vengo a defender a Ruth, ni vengo a lapidarla. Falta muchísima perspectiva en este deporte en general. Es cierto que levanta muchas pasiones, pero la manera en la que se gestiona tiene q cambiar sí o sí. Por eso me parto de risa con Santa Almudena. :D :D :D :D que ha sido la primera en participar en este show infecto repito... Su falta de objetivad en tiempos de Carolina era manifiesta...
A tí una persona te puede caer mejor o peor, pero su valía profesional no depende de eso. Ruth cae mal, xq tiene un carácter fortísimo y es muy soberbia, pero es una entrenadora como la copa de un pino. Los resultados la avalan. Y ahora entro en otra parte q tb es muy importante entender: La diferencia de hacer deporte para pasar el rato y hacerlo para llegar a la elite, para profesionalizarse.
Lamentablemente la mayoría de la gente que no ha vivido el deporte de elite no entiende su funcionamiento. No defiendo el maltrato, si Ruth de verdad le puso un pañal de papel higiénico a una niña, o la encerró en un cuarto oscuro se pasó 3 pueblos y medio... pero nadie llegará a la elite diciendole: venga bonita, q tu puedes!
Entiendo que la linea entre la disciplina férrea que requiere llegar a la élite y la falta de respeto no ha de cruzarse, pero para llegar a la élite hay q sufrir y mucho.
No creo que el club Ritmo vaya a sufrir a largo plazo por esto, quien va allí sabe a lo que va. Vas a intentar competir a nivel nacional como poco. Para pasar el rato hay otros sitios. En los clubs de competición hay presión y mucha, xq son NEGOCIOS, que viven de los resultados. Yo creo q seguirá habiendo niñas q quieran llegar a la élite de la gimnasia y aquí, su única opción es el Ritmo...
Podría escribir una hora, pero en resumen, lo que quiero decir es que ni lo buenos son tan buenos, ni los malos tan malos...
Creo que a mi no me doblas la edad ... menos mal 😅 ! Mi familia es de Castilla , y yo , viví en león hace algunos años . Efectivamente ese car se construye gracias a Manuel Martínez pero no entiendo aunque q participara el ayuntamiento de león , la junta ¿ q tiene q ver la Admón con un negocio PRIVADO? Q derecho le da para usarlo ? ( parece q ya no es así )
Respecto a como anuncian INSTALACIONES, el literal dice “ Las gimnastas del club Ritmo trabajan en dos localizaciones diferentes, en el club propiamente dicho de la calle San Agustín (Estamos aquí) y en el Centro de Alto Rendimiento (CAR de León) (CAR de León)” ¿ por qué entrena el Ritmo allí ? Me parece muy heavy q tengan el cuajo de escribirlo ...
Respecto a q es único club ¿ no hay otro llamado Armonía? De esto estoy un poco perdida pero recuerdo otro club allí.
En algo te doy la razón, todo esto no le pasará a Ruth factura porque como bien dices, aún hay padres q hacen lo q sea por sus hijos . Aquí los padres deberían reflexionar ... pasa en todos los deportes.
Cómo bien dices la élite no es “ vamos bonita “ pero tampoco lo es lo q han comentado varías ex gimnastas . Si lo hizo, debe estar fuera. No hay mas misterio ni solución.
Oye pues igual somos de la misma quinta! ;)
El club Ritmo, en este caso, como cualquier otro club de cualquier deporte, puede alquilar instalaciones deportivas para entrenar. Esto se hace en muchos deportes y con muchísimos clubes en todas partes. Creo entender que dais por hecho que entrenan allí de manera gratuita... Quiero pensar que no es así xq sería muy fuerte. Como bien dices es un club privado... Sabeis si ya no lo usan? xq una cosa es que Ruth no esté y otra es q ya no haya nadie de el club allí... yo lo desconozco.
Respecto a que es único club, no, efectivamente no lo es, me refería a que es el único al que puedes ir si de verdad quieres tener posibilidades de llegar a algo. Cualquier niña de León que sueñe con ser algo en la gimnasia quiere ir al Ritmo.
Yo espero que esto sirva para hacer un reset de la gimanasia, aunque va a costar. Me gustaría que las gimnastas entiendan, xq así se les hace ver, que compiten en primer lugar contra ellas mismas, q el resto son compañeras y no el enemigo, y en definitiva que sea un deporte sano y no un nido de viboras... Q bonito sueño :roll:
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Zaripova » Jue Ago 05, 2021 4:57 pm

Alesund escribió: Mié Ago 04, 2021 6:46 pm Otra por aquí a la que difícilmente doblarás la edad, Zaripova. Ya quisiera yo que fuese así.

Por alusiones y ya que citas mi mensaje, el sentido que doy a que León sea una ciudad pequeña nada tiene que ver con que estéis en la Edad Media. El asunto está que habrá padres que seguirán confiando en el proyecto Ritmo y otros que no. Imagino que esto habrá tenido una repercusión fuerte allí y nadie será ajeno a lo que ha pasado ni podrá decir en el futuro que no lo podían imaginar.

Pienso ,como LobathM, que Ruth cada vez que habla actúa en su contra y, con su actitud, da todos los argumentos al enemigo. Aunque no sepas nada del tema, consigue que te posiciones en el lado contrario. Pero ese autoconvencimiento que tiene de que todo responde a un plan urdido le hace jactarse de su estupendo método una y otra vez. A mí la frase de me estás calentando me parece cero apropiada en este contexto.

Y sí, nos parece estupendo el CAR y los éxitos deportivos del atleta Martínez. Pero de ahí a qué Ritmo usara el CAR porque sí hay un trecho. De hecho ,ya no lo usa así que por algo será.
En León la gente sabe de sobra lo que hay en el Ritmo en cuanto a nivel de exigencia y carácter de Ruth, por eso no creo q les vaya a afectar, igual me equivoco, no lo sé. Otra cosa son las acusaciones tan fuertes q se han hecho de humillaciones como lo del pañal de papel y lo de encerrar en un cuarto oscuro... esto me alucina hasta a mí que estuve allí dentro. Yo creo q si esto ha pasado es inadmisible y se le ha ido la olla total...

Lo del CAR lo expliqué en una respuesta anterior y si a ti te parece estupendo, a mi me parece genial :D :D Como dije tb antes no he venido a polemizar así descarga la escopeta :lol: :lol: ;) ;)

Tenéis confirmación de q el club ya no acude al CAR?
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Spg » Jue Ago 05, 2021 5:08 pm

Guauu respecto al mega comentario justificando el abuso (porque se está justificando, no vale de nada poner todo lo que has puesto y luego decir, que no se malinterprete que no estoy justificando nada como coletilla final) pues según iba leyendo me salían muchas respuestas pero al llegar al final eran tantas que creo que no merece la pena...
Sí estoy de acuerdo en eso de que en cada cultura se ve el deporte de élite de una forma, pero en este caso no estamos en Rusia, estamos en España, y creo o espero que aquí la gran mayoría de la población entiende que hay límites que no deben pasarse. A mi Claudia no me parece de cristal por no haber aguantado, me parece de hierro por su valentía y por atreverse a plantarle cara a toda esta situación tan desagradable.
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LobathM
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por LobathM » Jue Ago 05, 2021 5:43 pm

Sigo pensando que lo que pensemos en lo personal de una persona no tiene que ver con su valía profesional. Salvando el abismo de distancia que hay, es como negar que Irina Viner sea la mejor del mundo por sea una... ;) ;) ;) Tu valía profesional se mide por tus resultados no por si eres más o menos simpático... Y sin perder de vista q hablamos de entrenadores para elite deportiva, q es muy diferente que el deporte base.
Estoy totalmente de acuerdo contigo q ella es su peor enemiga :lol: :lol: :lol: por eso estaba segura que no iba a entrar en directo en Todo es Verdad :D :D :D
Con respecto al CAR no veo xq tiene que chirriar que esté en León, en Oviedo o en Palencia, o en cualquier ciudad o localidad pequeña. Lo importante es que esté y que los deportistas tengan instalaciones de calidad en las que prepararse.
No pretendía para nada sonar condescendiente pero sí que he visto q en el foro en general, no digo en este hilo, hay gente muy implicada que habla de lo q vive compañeros, etc... con la implicación emocional que eso conlleva. Sin más. llevo ya unos 25 años desvinculada de la gimnasia...
Yo os leo y me encanta, como dije hasta ahora no había participado y no entré a polemizar con nadie ;)
[/quote]

Si ves a Viner como la mejor del mundo, me preocupo. Que tiene los mejores medios, instalaciones, contactos, buenos puestos dentro de organismos del gremio, grandes entrenadoras a su servicio y mucha pasta, desde luego. ¿Cómo entrenadora? A mi "Over the limit" me sigue espantando y es lo que se ha visto, miedito me da lo que no se ve. Recordemos como salió Ana Tarrés de la sincro y ganábamos muchas medallas, pero si es a costa de ese tipo de tratos, NO. NO todo vale para conseguir medallas. ¿Es necesario insultar, irrespetar, gritar o cosas peores para forjar campeon@s?, pues me vuelve a chirriar. Sigo recordando que much@s son MENORES.,
Una cosa es la firmeza y la disciplina y otra el "barriobajerismo" más casposo. Aquí, en Rusia y donde sea.

Lo del CAR sigo sin comprártelo. Tenemos 4 en España, uno en Madrid, otro en Barcelona, otro en Granada especializado en entrenamientos de altura y supongo en deportes de invierno y, luego León que, a nivel ciudad, son unos 125.000 habitantes redondeando. Vamos, cuatro gatos, sin ánimo de faltar y con todo el respeto del mundo. ¿Estratégicamente bien situado? ¿Da los mejores deportistas de la historia? Supongo que todas las comunidades de España querrían un CAR, pero dado que no es posible, la lógica me lleva a pensar que deben de estar donde hay más posibilidades de obtener grandes deportistas de élite.

Aunque no esté de acuerdo en algunos de tus argumentos me parece estupendo que expongas tu punto de vista. Soy de las que opina que, con respeto, todo se puede debatir.
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LobathM
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por LobathM » Jue Ago 05, 2021 5:50 pm

Beti ona escribió: Jue Ago 05, 2021 11:44 am
Puntera escribió: Dom Jun 06, 2021 4:45 pmYo no sé qué tan raro os resulta que se den este tipo de comportamientos en la élite. Salen a la luz un montón de casos en distintos deportes de abuso de poder y la mayoría de las veces (por no decir todas) se les da la razón a las víctimas. ¿ Por qué en la gimnasia se tiene que poner tan en duda? Hay una línea muy fina entre la disciplina y el abuso... Y es que estoy convencida de que ni ellas mismas se dan cuenta del trato que pueden dar a las gimnastas con el fin de sacar máximo rendimiento, además, en este caso, les funciona... El ritmo consigue éxito. Ni se lo plantean. De hecho, recuerdo el informe Robinson de Carolina Rodríguez donde estaba preparando el preolímpico, y en un entrenamiento falló y Ruth le dijo algo así como: "vas a hacer el gilipollas como te pasó en Montpellier" y Carolina estaba con los ojos llorosos... Esto, evidentemente no dice NADA pero simplemente me llamó la atención, pues estaban grabándole las cámaras. Pero bueno, en resumen... A los millenians nos llaman la generación de cristal, pues bienvenida sea siempre y cuando sirva para destapar mierdas.
Vamos por partes:

En la élite se hace lo que sea necesario para obtener resultados y rendimiento. Lo que impera en la gimnasia rítmica y su escuela soviética es un tipo de filosofía estoica donde todos son tratados con dureza y disciplina, hay poco o nulo espacio para los sentimientos o la compasión, y se aplica una "economía de perdidas", esto es, para cada ganancia o campeón muchos se quedan atrás, y eso son efectos colaterales o secundarios. Es un drama? Ocurre en todos los deportes o actividades donde tienes a millones que quieren ser campeones, o pensáis que en el fútbol, la actuación, las matemáticas... no ocurre lo mismo? La presión que tienen en China y otros países asiáticos para obtener rendimiento académico para nosotros no es comprensible.

Al que no le guste o acepte esto, lo siento, búscate otro deporte o disciplina o practicala en un lugar donde el objetivo de los propietarios no sea obtener rendimiento, sino pasarla bien y disfrutar. Y esto es muy relativo, pues hay quien disfruta de desafíos y de la auto exigencia, si, y eso se da también entre menores. Y no, no todos los menores se toman igual los insultos o expresiones de los adultos, eso depende de la psicología de cada uno, así que lo ideal seria que quienes no puedan procesar esto correctamente y a su favor, no sean obligados a hacer determinados deportes o disciplinas.

El deporte competitivo se trata de desigualdad y de aprovechar tus ventajas genéticas para ello.

Todo el PUNTO de la "competencia" es que "la vida no es justa", todos tenemos dones, talentos y debilidades, y explotar esas ventajas es lo que te hace "más competitivo".

Cuando se habla de maltrato, habláis como si este fuera un elemento fijo, como esa tontería de una verdad universal y definitiva, o una belleza, o una forma de justicia o ética de imperativo kantiano. Nada mas lejos de la realidad, lo que unas sociedades, tiempos y cultura consideran bueno o malo es completamente distinto a lo que pueda considerarse en otra cultura o sociedad. Como dijo Nietzche "Mi principal afirmación: No existen fenómenos morales, sino meras interpretaciones morales de esos fenómenos."

No se si los millenials son una generación de cristal, lo que si se es que cada vez parecen menos preparados para enfrentar la realidad de la experiencia humana en el mundo material: y eso es que la vida es sufrimiento y dolor. Lamentarse de los abusos y no poder superarlos solo hace que la especie sea mas débil, reoncorosa y menos auto-suficiente y requiera de una autoridad benevolente (llámese dios o estado) para que cuide de ellos. La libertad, la valentía, la dignidad o el honor, los valores que hacen que la vida sea valiosa están en decadencia. Y la culpa ni siquiera es vuestra, sino de aquellos que moldean las culturas, esos ingenieros sociales (aquí sois los suficientemente inteligentes y maduros como para que no tenga que explicaros quienes son o como operan, verdad?).

Y esto lo enlazo con el tema que mas ha interesados a las masas que siguen los JJOO

Ahora ser un héroe nacional es retirarse de competir, son los nuevos valores de Occidente...

Esta estafa atemporal siempre ha sido un buen truco para ganar algo de dinero rápido. Si tus seguidores fieles nunca de ven que te derrotan, es fácil mantener el mito.

Sin embargo, si pierdes, grita "política" o las circunstancias injustas. CUALQUIER COSA que desvíe la atención de que tu rendimiento ha disminuido ayuda a mantener vivo el mito.

La Sra. Biles está de vuelta en la viga, obteniendo el bronce, para ayudar a promover su gira posterior a los Juegos Olímpicos.

Ella podría haberse subido a la viga y tirarse un pedo ante los elogios de los fanáticos tontos y los medios de comunicación.

Me parece irónico que no pueda actuar mentalmente en los Juegos Olímpicos. PERO ella puede actuar un mes después en su gira "gold".
Hmmm, tal vez, ¿por eso tenía que subirse a la viga antes de que terminaran los juegos?

Para vuestra información, el Gold Tour se estableció meses ANTES de los Juegos Olímpicos.

El juego y los nombres cambian, pero la estafa sigue siendo la misma.

Y que nadie se equivoque, no estoy apoyando o justificando nada, solo hago una descripción de la realidad.

Aysss, :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
ritmica2021
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por ritmica2021 » Jue Ago 05, 2021 11:29 pm

Zaripova escribió: Jue Ago 05, 2021 4:57 pm
Alesund escribió: Mié Ago 04, 2021 6:46 pm Otra por aquí a la que difícilmente doblarás la edad, Zaripova. Ya quisiera yo que fuese así.

Por alusiones y ya que citas mi mensaje, el sentido que doy a que León sea una ciudad pequeña nada tiene que ver con que estéis en la Edad Media. El asunto está que habrá padres que seguirán confiando en el proyecto Ritmo y otros que no. Imagino que esto habrá tenido una repercusión fuerte allí y nadie será ajeno a lo que ha pasado ni podrá decir en el futuro que no lo podían imaginar.

Pienso ,como LobathM, que Ruth cada vez que habla actúa en su contra y, con su actitud, da todos los argumentos al enemigo. Aunque no sepas nada del tema, consigue que te posiciones en el lado contrario. Pero ese autoconvencimiento que tiene de que todo responde a un plan urdido le hace jactarse de su estupendo método una y otra vez. A mí la frase de me estás calentando me parece cero apropiada en este contexto.

Y sí, nos parece estupendo el CAR y los éxitos deportivos del atleta Martínez. Pero de ahí a qué Ritmo usara el CAR porque sí hay un trecho. De hecho ,ya no lo usa así que por algo será.
En León la gente sabe de sobra lo que hay en el Ritmo en cuanto a nivel de exigencia y carácter de Ruth, por eso no creo q les vaya a afectar, igual me equivoco, no lo sé. Otra cosa son las acusaciones tan fuertes q se han hecho de humillaciones como lo del pañal de papel y lo de encerrar en un cuarto oscuro... esto me alucina hasta a mí que estuve allí dentro. Yo creo q si esto ha pasado es inadmisible y se le ha ido la olla total...

Lo del CAR lo expliqué en una respuesta anterior y si a ti te parece estupendo, a mi me parece genial :D :D Como dije tb antes no he venido a polemizar así descarga la escopeta :lol: :lol: ;) ;)

Tenéis confirmación de q el club ya no acude al CAR?
Zaripova lee la entrevista q le hicieron a Nuria Castaño hablando d este asunto ... ella misma reconoce el uso del car x parte el ritmo y q actualmente ya no lo hacen.
El tema de la construcción del car en león yo creo q fue un tema político , Manuel fue fichado por el pp y castillo es feudo del pp. no creo q Ruth aquí pintara mucho .. se creó en 2010 , no ? No se yo sinceramente no creo q fuera x influencia de. Ruth . Eso atendió a razones políticas.
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Thousand_worlds
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Re: Denuncias contra Ruth Fernandez

Mensaje por Thousand_worlds » Vie Ago 06, 2021 12:39 am

Beti ona escribió: Jue Ago 05, 2021 11:44 am
Puntera escribió: Dom Jun 06, 2021 4:45 pmYo no sé qué tan raro os resulta que se den este tipo de comportamientos en la élite. Salen a la luz un montón de casos en distintos deportes de abuso de poder y la mayoría de las veces (por no decir todas) se les da la razón a las víctimas. ¿ Por qué en la gimnasia se tiene que poner tan en duda? Hay una línea muy fina entre la disciplina y el abuso... Y es que estoy convencida de que ni ellas mismas se dan cuenta del trato que pueden dar a las gimnastas con el fin de sacar máximo rendimiento, además, en este caso, les funciona... El ritmo consigue éxito. Ni se lo plantean. De hecho, recuerdo el informe Robinson de Carolina Rodríguez donde estaba preparando el preolímpico, y en un entrenamiento falló y Ruth le dijo algo así como: "vas a hacer el gilipollas como te pasó en Montpellier" y Carolina estaba con los ojos llorosos... Esto, evidentemente no dice NADA pero simplemente me llamó la atención, pues estaban grabándole las cámaras. Pero bueno, en resumen... A los millenians nos llaman la generación de cristal, pues bienvenida sea siempre y cuando sirva para destapar mierdas.
Vamos por partes:

En la élite se hace lo que sea necesario para obtener resultados y rendimiento. Lo que impera en la gimnasia rítmica y su escuela soviética es un tipo de filosofía estoica donde todos son tratados con dureza y disciplina, hay poco o nulo espacio para los sentimientos o la compasión, y se aplica una "economía de perdidas", esto es, para cada ganancia o campeón muchos se quedan atrás, y eso son efectos colaterales o secundarios. Es un drama? Ocurre en todos los deportes o actividades donde tienes a millones que quieren ser campeones, o pensáis que en el fútbol, la actuación, las matemáticas... no ocurre lo mismo? La presión que tienen en China y otros países asiáticos para obtener rendimiento académico para nosotros no es comprensible.

Al que no le guste o acepte esto, lo siento, búscate otro deporte o disciplina o practicala en un lugar donde el objetivo de los propietarios no sea obtener rendimiento, sino pasarla bien y disfrutar. Y esto es muy relativo, pues hay quien disfruta de desafíos y de la auto exigencia, si, y eso se da también entre menores. Y no, no todos los menores se toman igual los insultos o expresiones de los adultos, eso depende de la psicología de cada uno, así que lo ideal seria que quienes no puedan procesar esto correctamente y a su favor, no sean obligados a hacer determinados deportes o disciplinas.

El deporte competitivo se trata de desigualdad y de aprovechar tus ventajas genéticas para ello.

Todo el PUNTO de la "competencia" es que "la vida no es justa", todos tenemos dones, talentos y debilidades, y explotar esas ventajas es lo que te hace "más competitivo".

Cuando se habla de maltrato, habláis como si este fuera un elemento fijo, como esa tontería de una verdad universal y definitiva, o una belleza, o una forma de justicia o ética de imperativo kantiano. Nada mas lejos de la realidad, lo que unas sociedades, tiempos y cultura consideran bueno o malo es completamente distinto a lo que pueda considerarse en otra cultura o sociedad. Como dijo Nietzche "Mi principal afirmación: No existen fenómenos morales, sino meras interpretaciones morales de esos fenómenos."

No se si los millenials son una generación de cristal, lo que si se es que cada vez parecen menos preparados para enfrentar la realidad de la experiencia humana en el mundo material: y eso es que la vida es sufrimiento y dolor. Lamentarse de los abusos y no poder superarlos solo hace que la especie sea mas débil, reoncorosa y menos auto-suficiente y requiera de una autoridad benevolente (llámese dios o estado) para que cuide de ellos. La libertad, la valentía, la dignidad o el honor, los valores que hacen que la vida sea valiosa están en decadencia. Y la culpa ni siquiera es vuestra, sino de aquellos que moldean las culturas, esos ingenieros sociales (aquí sois los suficientemente inteligentes y maduros como para que no tenga que explicaros quienes son o como operan, verdad?).

Y esto lo enlazo con el tema que mas ha interesados a las masas que siguen los JJOO

Ahora ser un héroe nacional es retirarse de competir, son los nuevos valores de Occidente...

Esta estafa atemporal siempre ha sido un buen truco para ganar algo de dinero rápido. Si tus seguidores fieles nunca de ven que te derrotan, es fácil mantener el mito.

Sin embargo, si pierdes, grita "política" o las circunstancias injustas. CUALQUIER COSA que desvíe la atención de que tu rendimiento ha disminuido ayuda a mantener vivo el mito.

La Sra. Biles está de vuelta en la viga, obteniendo el bronce, para ayudar a promover su gira posterior a los Juegos Olímpicos.

Ella podría haberse subido a la viga y tirarse un pedo ante los elogios de los fanáticos tontos y los medios de comunicación.

Me parece irónico que no pueda actuar mentalmente en los Juegos Olímpicos. PERO ella puede actuar un mes después en su gira "gold".
Hmmm, tal vez, ¿por eso tenía que subirse a la viga antes de que terminaran los juegos?

Para vuestra información, el Gold Tour se estableció meses ANTES de los Juegos Olímpicos.

El juego y los nombres cambian, pero la estafa sigue siendo la misma.

Y que nadie se equivoque, no estoy apoyando o justificando nada, solo hago una descripción de la realidad.

Valiente sarta de gil*********. Y encima nos pones el vídeo de un fanático de las conspiraciones. Guau. Te creerás superior por eso, qué triste.
La verdad es que iba a soltarte una parrafada, pero creo que no vale la pena. Al igual que a @Nothing, la gente que se me pone a citar filósofos/escritores/quienseacontaldequeseafamoso con la idea de quedar como enterado me revienta bastante. Así que hale: bona nit a todos y a ver si el sueño pone algunas neuronas en su sitio. Buena falta hace.
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