ForoRitmica.com • Selección Española Senior de Conjuntos 2020 - Página 26
Página 26 de 58

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 1:30 pm
por AinaV
Gracias, gracias y gracias equipo de Fororitmica!!
Creo que este paso es muy importante, el decir "alto" y claro los trapos de la federación.
Hasta hace poco todo eran "dicen por ahí, pero no digas nada" en pasillos de pabellón, cuchicheos y poco más. Miedo a hablar de una federación por si les puntuaban mal a la niña ó tenían problemas. Y sigue habiendo, pero creo que habéis dado ese paso.
Y quedan, seguro, muchos trapos.

Me quedo con algunos análisis que he leído por aquí, uno de ellos creo que era de Nekane90, preguntándose el CSD que lugar ocupa en todo esto. Por ahora está totalmente ciego, sordo y mudo.

Y con lo que me quedo
*La madre de Alexandra Moody contestando en el Facebook de Fororitmica.
*Espero que las gimnastas que estén leyendo esto y familiares se animen a contar como ha sido el tiempo en el Equipo Nacional, los medios.
*¿Esos presupuestos que tienen en sueldos?
*La madre de Emma comentando(en el facebook de la RFEG) que las gimnastas se pagan las pruebas PCR
*Gimnastas sin seguro 👀
*Golpe de estado quinceañero de chupipandi
* Al final, han conseguido que de todo, lo menos hiriente, sea el nefasto y funesto ciclo de Anna y Sara.

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 1:33 pm
por Mara3m
Maia escribió: Jue Sep 17, 2020 12:59 pm
Delapuert escribió: Jue Sep 17, 2020 12:54 pm
Pepa escribió: Jue Sep 17, 2020 10:47 am Estoy sobrecogida de todo lo que estáis diciendo,las cloacas de la rítmica le llamaría.
Igual entonces la mamá de Emma o Victoria tenían algo de razón,no justifico las formas ,que para mí se sobrepasaron,perdieron credibilidad,pero seguramente decían muchas verdades.
Algun día alguien se jartará y sacudirá la manta que protege a toda esta gente?
Tendríamos que escuchar más a exgimnastas o gimnastas y los tratos o tejemanejes de la federación.
Tendrían razón si cuando hace meses, años vieron lo que vieron y lo denunciaron. No han abierto la boca hasta que les ha tocado a ellas y encima para descalificar a compañeras gimnastas
El tema es que aquí nadie abre la boca para nada nunca, secretos a voces muchos, pero luego enfrentarse a la verdad nadie. Mientras están dentro callan por seguir (ni que fueran a vivir de esto) y cuándo están fuera, están demasiado hartas y hundidas como para enfrentarse a la RFEG, tanto ellas como sus familias.

Si hablaran todas las gimnastas de lo que han sufrido siendo parte de la Federación no quedaría ni uno en su silla. No se dan cuenta de el poder que tienen podrían hundir a toda esta gentuza en un abrir y cerrar de ojos.

Yo las animo a todas a contar sus experiencias.
No he hablado nunca en el foro. Simplemente me dedico a leer vuestras opiniones desde que existía el foro anterior, leer y aprender.
Os voy a decir porqué los padres de las gimnastas tanto las que están como las que ya no pertenecen al equipo nacional no abrimos el pico, aunque si te puedo asegurar que el 99% están o han estado bastante jodidas en su paso por la RFEG en algún momento.
Cuando tú hija gimnasta adolescente súper ilusionada entra a formar parte del equipo nacional, la dirección técnica no te proporciona ABSOLUTAMENTE ningún documento, cosa que tú tragas por no fastidiar el sueño de tu hija, no porque te haga ni pizca de gracia.
No se te informa ABSOLUTAMENTE DE NADA de lo que tu hija hace, deshace o padece durante el tiempo que está bajo su tutela, y si tienes algún problema sea cual sea, mientras están allí, directamente NO TE PROPORCIONAN la documentación que legalmente te pertenece, directamente se limitan a no contestarte los miles de emails. Hasta que te canses. LO MISMO QUE HACEN CON VOSOTROS, QUE HABLEN HASTA QUE SE CANSEN.
Y si tienes posibilidades pues solicítalos por vía legal, que como los documentos no existen, y es tu palabra contra la suya, se limpian el culo (perdón por la expresión) con lo que digas o no.
Ese es el modo de proceder de la RFEG, hasta incluso cuando tú hija pasa por un verdadero infierno allí que la deja destrozada psicológicamente, les importa una mierda, las gimnastas no son nadie. Simplemente un medio para un fin. Y es triste decirlo pero es absolutamente cierto todo lo que cuento. Y solo espero el momento en que mi hija esté lo suficientemente fuerte para contar su paso por Madrid con pelos y señales. Por supuesto con la ayuda de FORORITMICA.
Al menos le servirá para sentirse mejor.

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 1:34 pm
por Mia
Yerofeeva escribió: Jue Sep 17, 2020 1:17 pm
Pagugo2.0 escribió: Jue Sep 17, 2020 1:10 pm
Yerofeeva escribió: Jue Sep 17, 2020 12:59 pm

pues si es así no se porqué van dejado que la gente creyera lo contrario.

Pero entonces que se las pagó y quien fue el que pago?
A lo mejor no las pagaron.
Supongo que la beca era nominal por lograr la plata olímpica
Lo que yo entendí en su momento es que la beca aumentaba por ser plata olímpica, y por eso se creían con el derecho de cobrarla aunque no compitieran. Si finalmente no cobraron, me alegro, porque lo que pretendían hacer era un fraude. Solo tenía sentido que cobraran durante el tiempo de operación/rehabilitación las que estaban lesionadas.

Lo que dice Lourdes de que se retiró porque no las pagaron me parece de broma, la verdad...

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 1:55 pm
por Survivor
Mara3m escribió: Jue Sep 17, 2020 1:33 pm
Maia escribió: Jue Sep 17, 2020 12:59 pm
Delapuert escribió: Jue Sep 17, 2020 12:54 pm
Tendrían razón si cuando hace meses, años vieron lo que vieron y lo denunciaron. No han abierto la boca hasta que les ha tocado a ellas y encima para descalificar a compañeras gimnastas
El tema es que aquí nadie abre la boca para nada nunca, secretos a voces muchos, pero luego enfrentarse a la verdad nadie. Mientras están dentro callan por seguir (ni que fueran a vivir de esto) y cuándo están fuera, están demasiado hartas y hundidas como para enfrentarse a la RFEG, tanto ellas como sus familias.

Si hablaran todas las gimnastas de lo que han sufrido siendo parte de la Federación no quedaría ni uno en su silla. No se dan cuenta de el poder que tienen podrían hundir a toda esta gentuza en un abrir y cerrar de ojos.

Yo las animo a todas a contar sus experiencias.
No he hablado nunca en el foro. Simplemente me dedico a leer vuestras opiniones desde que existía el foro anterior, leer y aprender.
Os voy a decir porqué los padres de las gimnastas tanto las que están como las que ya no pertenecen al equipo nacional no abrimos el pico, aunque si te puedo asegurar que el 99% están o han estado bastante jodidas en su paso por la RFEG en algún momento.
Cuando tú hija gimnasta adolescente súper ilusionada entra a formar parte del equipo nacional, la dirección técnica no te proporciona ABSOLUTAMENTE ningún documento, cosa que tú tragas por no fastidiar el sueño de tu hija, no porque te haga ni pizca de gracia.
No se te informa ABSOLUTAMENTE DE NADA de lo que tu hija hace, deshace o padece durante el tiempo que está bajo su tutela, y si tienes algún problema sea cual sea, mientras están allí, directamente NO TE PROPORCIONAN la documentación que legalmente te pertenece, directamente se limitan a no contestarte los miles de emails. Hasta que te canses. LO MISMO QUE HACEN CON VOSOTROS, QUE HABLEN HASTA QUE SE CANSEN.
Y si tienes posibilidades pues solicítalos por vía legal, que como los documentos no existen, y es tu palabra contra la suya, se limpian el culo (perdón por la expresión) con lo que digas o no.
Ese es el modo de proceder de la RFEG, hasta incluso cuando tú hija pasa por un verdadero infierno allí que la deja destrozada psicológicamente, les importa una mierda, las gimnastas no son nadie. Simplemente un medio para un fin. Y es triste decirlo pero es absolutamente cierto todo lo que cuento. Y solo espero el momento en que mi hija esté lo suficientemente fuerte para contar su paso por Madrid con pelos y señales. Por supuesto con la ayuda de FORORITMICA.
Al menos le servirá para sentirse mejor.
Me quedo muerta...

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 1:57 pm
por Gim.Ritmica
Mia escribió: Jue Sep 17, 2020 1:34 pm
Yerofeeva escribió: Jue Sep 17, 2020 1:17 pm
Pagugo2.0 escribió: Jue Sep 17, 2020 1:10 pm


Pero entonces que se las pagó y quien fue el que pago?
A lo mejor no las pagaron.
Supongo que la beca era nominal por lograr la plata olímpica
Lo que yo entendí en su momento es que la beca aumentaba por ser plata olímpica, y por eso se creían con el derecho de cobrarla aunque no compitieran. Si finalmente no cobraron, me alegro, porque lo que pretendían hacer era un fraude. Solo tenía sentido que cobraran durante el tiempo de operación/rehabilitación las que estaban lesionadas.

Lo que dice Lourdes de que se retiró porque no las pagaron me parece de broma, la verdad...
Claro, porque la beca va unida a los resultados del año anterior. Al ser plata habrían cobrado más, peor es que faltaba lo principal, trabajar.

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 2:01 pm
por Gim.Ritmica
Pagugo2.0 escribió: Jue Sep 17, 2020 1:10 pm
Yerofeeva escribió: Jue Sep 17, 2020 12:59 pm
Gim.Ritmica escribió: Jue Sep 17, 2020 10:27 am "Es verdad que nunca he dicho oficialmente que me retiré, pero es una realidad que ya se sabe. Me retiré en 2017 por el tema de la beca, que al final no pagó el Consejo Superior de Deportes (CSD) porque no entrenábamos ya", subrayó.

https://www.lavanguardia.com/deportes/2 ... arios.html
pues si es así no se porqué van dejado que la gente creyera lo contrario.

Pero entonces que se las pagó y quien fue el que pago?
No cobraron el 2017 como pretendían, al menos eso es lo que entiendo con las declaraciones de Lourdes.

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 2:07 pm
por Pepa
Delapuert escribió: Jue Sep 17, 2020 12:54 pm
Pepa escribió: Jue Sep 17, 2020 10:47 am Estoy sobrecogida de todo lo que estáis diciendo,las cloacas de la rítmica le llamaría.
Igual entonces la mamá de Emma o Victoria tenían algo de razón,no justifico las formas ,que para mí se sobrepasaron,perdieron credibilidad,pero seguramente decían muchas verdades.
Algun día alguien se jartará y sacudirá la manta que protege a toda esta gente?
Tendríamos que escuchar más a exgimnastas o gimnastas y los tratos o tejemanejes de la federación.
Tendrían razón si cuando hace meses, años vieron lo que vieron y lo denunciaron. No han abierto la boca hasta que les ha tocado a ellas y encima para descalificar a compañeras gimnastas
No debieron descalificar a sus compañeras en eso estoy de acuerdo contigo.
Pero cuántas veces ha pasado que uno decide hablar al irse de un trabajo y no antes por el miedo a que hayan represalias o al salir de una relación porque no se tiene la suficiente fuerza para contar.Por eso pienso que no por hablar más tarde es que no sea verdad .

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 2:09 pm
por Maia
Mara3m escribió: Jue Sep 17, 2020 1:33 pm
Maia escribió: Jue Sep 17, 2020 12:59 pm
Delapuert escribió: Jue Sep 17, 2020 12:54 pm
Tendrían razón si cuando hace meses, años vieron lo que vieron y lo denunciaron. No han abierto la boca hasta que les ha tocado a ellas y encima para descalificar a compañeras gimnastas
El tema es que aquí nadie abre la boca para nada nunca, secretos a voces muchos, pero luego enfrentarse a la verdad nadie. Mientras están dentro callan por seguir (ni que fueran a vivir de esto) y cuándo están fuera, están demasiado hartas y hundidas como para enfrentarse a la RFEG, tanto ellas como sus familias.

Si hablaran todas las gimnastas de lo que han sufrido siendo parte de la Federación no quedaría ni uno en su silla. No se dan cuenta de el poder que tienen podrían hundir a toda esta gentuza en un abrir y cerrar de ojos.

Yo las animo a todas a contar sus experiencias.
No he hablado nunca en el foro. Simplemente me dedico a leer vuestras opiniones desde que existía el foro anterior, leer y aprender.
Os voy a decir porqué los padres de las gimnastas tanto las que están como las que ya no pertenecen al equipo nacional no abrimos el pico, aunque si te puedo asegurar que el 99% están o han estado bastante jodidas en su paso por la RFEG en algún momento.
Cuando tú hija gimnasta adolescente súper ilusionada entra a formar parte del equipo nacional, la dirección técnica no te proporciona ABSOLUTAMENTE ningún documento, cosa que tú tragas por no fastidiar el sueño de tu hija, no porque te haga ni pizca de gracia.
No se te informa ABSOLUTAMENTE DE NADA de lo que tu hija hace, deshace o padece durante el tiempo que está bajo su tutela, y si tienes algún problema sea cual sea, mientras están allí, directamente NO TE PROPORCIONAN la documentación que legalmente te pertenece, directamente se limitan a no contestarte los miles de emails. Hasta que te canses. LO MISMO QUE HACEN CON VOSOTROS, QUE HABLEN HASTA QUE SE CANSEN.
Y si tienes posibilidades pues solicítalos por vía legal, que como los documentos no existen, y es tu palabra contra la suya, se limpian el culo (perdón por la expresión) con lo que digas o no.
Ese es el modo de proceder de la RFEG, hasta incluso cuando tú hija pasa por un verdadero infierno allí que la deja destrozada psicológicamente, les importa una mierda, las gimnastas no son nadie. Simplemente un medio para un fin. Y es triste decirlo pero es absolutamente cierto todo lo que cuento. Y solo espero el momento en que mi hija esté lo suficientemente fuerte para contar su paso por Madrid con pelos y señales. Por supuesto con la ayuda de FORORITMICA.
Al menos le servirá para sentirse mejor.
:o Lo que he dicho antes, os animo a contarlo todo y siento muchísimo lo que estáis pasando seáis quien seáis.

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 2:20 pm
por Pepa
Mara3m quizás sea ya hora de dar un golpe en la mesa y en vez de denunciarlo por un foro que no sirve más que para desahogarse y calentarse aún más,denunciad todo lo que se pueda denunciar,si todo lo que exponeis es cierto ,es una falta de transparencia y de mala praxis y una denuncia conjunta hacia federación,técnicos y directivos que no estén haciendo sus funciones como deberian serviría para quiénes no realizan su trabajo legalmente saliesen por la puerta por fin

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 2:24 pm
por Delapuert
Pepa escribió: Jue Sep 17, 2020 2:07 pm
Delapuert escribió: Jue Sep 17, 2020 12:54 pm
Pepa escribió: Jue Sep 17, 2020 10:47 am Estoy sobrecogida de todo lo que estáis diciendo,las cloacas de la rítmica le llamaría.
Igual entonces la mamá de Emma o Victoria tenían algo de razón,no justifico las formas ,que para mí se sobrepasaron,perdieron credibilidad,pero seguramente decían muchas verdades.
Algun día alguien se jartará y sacudirá la manta que protege a toda esta gente?
Tendríamos que escuchar más a exgimnastas o gimnastas y los tratos o tejemanejes de la federación.
Tendrían razón si cuando hace meses, años vieron lo que vieron y lo denunciaron. No han abierto la boca hasta que les ha tocado a ellas y encima para descalificar a compañeras gimnastas
No debieron descalificar a sus compañeras en eso estoy de acuerdo contigo.
Pero cuántas veces ha pasado que uno decide hablar al irse de un trabajo y no antes por el miedo a que hayan represalias o al salir de una relación porque no se tiene la suficiente fuerza para contar.Por eso pienso que no por hablar más tarde es que no sea verdad .
Perdona, no solo hablar ¿Os recuerdo los comentarios de juani en 2019 a la afición diciendo que se callara que no sabía? Es decir, no solo no denunciaban nada si no que cerraron filas.
No puedo decir lo mismo de otros padres, que no entraban en esas disputas y son muy libres de expresarse. Tal y como dice Mia que hablen todas y hundan al actual equipo directivo. Carballo debe dimitir. Eso no quita que lo de juani no haya por donde cogerlo

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 2:27 pm
por Pepa
Lo que no podemos hacer, es pedir que las gimnastas o familiares hablen y cuando lo hacen ,poner en entredicho lo que nos cuentan,así es normal que luego otras ni siquiera se planteen el contar nada.

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 2:34 pm
por Pepa
Delapuert escribió: Jue Sep 17, 2020 2:24 pm
Pepa escribió: Jue Sep 17, 2020 2:07 pm
Delapuert escribió: Jue Sep 17, 2020 12:54 pm
Tendrían razón si cuando hace meses, años vieron lo que vieron y lo denunciaron. No han abierto la boca hasta que les ha tocado a ellas y encima para descalificar a compañeras gimnastas
No debieron descalificar a sus compañeras en eso estoy de acuerdo contigo.
Pero cuántas veces ha pasado que uno decide hablar al irse de un trabajo y no antes por el miedo a que hayan represalias o al salir de una relación porque no se tiene la suficiente fuerza para contar.Por eso pienso que no por hablar más tarde es que no sea verdad .
Perdona, no solo hablar ¿Os recuerdo los comentarios de juani en 2019 a la afición diciendo que se callara que no sabía? Es decir, no solo no denunciaban nada si no que cerraron filas.
No puedo decir lo mismo de otros padres, que no entraban en esas disputas y son muy libres de expresarse. Tal y como dice Mia que hablen todas y hundan al actual equipo directivo. Carballo debe dimitir. Eso no quita que lo de juani no haya por donde cogerlo
Lo de Juani no tiene nombre,lo hizo muy mal,las cosas se hacen y se dicen de otra manera,parece ser que la situación le sobrepasó,de nada sirve escribir para desahogarte,si luego no actúas en consecuencia a lo que denuncias públicamente en foros o redes sociales.

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 2:34 pm
por Russia_a
Breaking News

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 2:36 pm
por merida7576
Russia_a escribió: Jue Sep 17, 2020 2:34 pmBreaking News
como se llama el equilibrio que hacen en la foto? supongo que habrán quitado la tilde (por fin) para poner eso

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 2:45 pm
por fanuska82
merida7576 escribió: Jue Sep 17, 2020 2:36 pm
Russia_a escribió: Jue Sep 17, 2020 2:34 pmBreaking News
como se llama el equilibrio que hacen en la foto? supongo que habrán quitado la tilde (por fin) para poner eso
Creo que se llama de posición abierta, corregidme si me equivoco

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 3:00 pm
por Russia_a
fanuska82 escribió: Jue Sep 17, 2020 2:45 pm
merida7576 escribió: Jue Sep 17, 2020 2:36 pm
Russia_a escribió: Jue Sep 17, 2020 2:34 pmBreaking News
como se llama el equilibrio que hacen en la foto? supongo que habrán quitado la tilde (por fin) para poner eso
Creo que se llama de posición abierta, corregidme si me equivoco
Yo le llamo plancha 😂

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 3:12 pm
por Mara3m
Pepa escribió: Jue Sep 17, 2020 2:20 pm Mara3m quizás sea ya hora de dar un golpe en la mesa y en vez de denunciarlo por un foro que no sirve más que para desahogarse y calentarse aún más,denunciad todo lo que se pueda denunciar,si todo lo que exponeis es cierto ,es una falta de transparencia y de mala praxis y una denuncia conjunta hacia federación,técnicos y directivos que no estén haciendo sus funciones como deberian serviría para quiénes no realizan su trabajo legalmente saliesen por la puerta por fin
Yo estoy bien asesorada legalmente y te digo que la documentación la tienen ellos, si es que la tienen, y no te la propocionan. Y sin pruebas no hay delito. Con eso te lo digo todo. Y por eso tienen ese modus operandi, porque no tienen nada que perder.

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 3:17 pm
por AinaV
Cualquier familiar, gimnasta ó ex-gimnasta que hable tendrá mi total apoyo y comprensión ( siempre y cuando no sean maleducados)
Pedirles que hablen para luego someterles a juicios públicos me parece injusto (no digo que se esté haciendo ó se vaya a hacer)

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 3:27 pm
por Pepa
Mara3m escribió: Jue Sep 17, 2020 3:12 pm
Pepa escribió: Jue Sep 17, 2020 2:20 pm Mara3m quizás sea ya hora de dar un golpe en la mesa y en vez de denunciarlo por un foro que no sirve más que para desahogarse y calentarse aún más,denunciad todo lo que se pueda denunciar,si todo lo que exponeis es cierto ,es una falta de transparencia y de mala praxis y una denuncia conjunta hacia federación,técnicos y directivos que no estén haciendo sus funciones como deberian serviría para quiénes no realizan su trabajo legalmente saliesen por la puerta por fin
Yo estoy bien asesorada legalmente y te digo que la documentación la tienen ellos, si es que la tienen, y no te la propocionan. Y sin pruebas no hay delito. Con eso te lo digo todo. Y por eso tienen ese modus operandi, porque no tienen nada que perder.
Disculpa mi intromisión,pero de qué documentación hablamos ? Que pruebas no se pueden demostrar?

Re: Selección Española Senior de Conjuntos 2020

Publicado: Jue Sep 17, 2020 3:39 pm
por Mara3m
Pepa escribió: Jue Sep 17, 2020 3:27 pm
Mara3m escribió: Jue Sep 17, 2020 3:12 pm
Pepa escribió: Jue Sep 17, 2020 2:20 pm Mara3m quizás sea ya hora de dar un golpe en la mesa y en vez de denunciarlo por un foro que no sirve más que para desahogarse y calentarse aún más,denunciad todo lo que se pueda denunciar,si todo lo que exponeis es cierto ,es una falta de transparencia y de mala praxis y una denuncia conjunta hacia federación,técnicos y directivos que no estén haciendo sus funciones como deberian serviría para quiénes no realizan su trabajo legalmente saliesen por la puerta por fin
[/quote
Yo estoy bien asesorada legalmente y te digo que la documentación la tienen ellos, si es que la tienen, y no te la propocionan. Y sin pruebas no hay delito. Con eso te lo digo todo. Y por eso tienen ese modus operandi, porque no tienen nada que perder.
Disculpa mi intromisión,pero de qué documentación hablamos ? Que pruebas no se pueden demostrar?
Toda la documentación que debería tener el tutor de una menor de edad, que sale de su casa a vivir a muchísimos Km, y de la cual no te dan ni un mal papel en el que te diga ni tan siquiera cuál va a ser su función, objetivos, duración de su paso por la federación, evaluaciones psicológicas, estudios, nada de nada.
Y por ejemplo en el caso de mi hija, que ha habido un procedimiento legal fuera de lo normal, la resolución de esos “comités” que supuestamente paga la RFEG para que ayuden a los deportistas, que he solicitado mil veces y pasan de nosotros. Sinceramente te digo que por mucho que queramos ir por vía legal SIEMPRE vamos a tener las de las perder.