Azukiki escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 9:17 pm Creo que está bastante claro lo que se ha querido decir con el tema del dopaje en Rusia. ¿Que Rusia va a ser la única sancionada? No lo sé. ¿Que debe serlo? Todas las pruebas indican que sí. ¿Que otros países también deberían ser sancionados? Sí. ¿Que lo van a ser? No lo sé.
No obstante, Rusia tiene 21 días para reclamar, que alegue ahí lo que crea conveniente en su defensa.

En cuanto a Soldatova yo creo que la chica es realista: sabe que tiene cero posibilidades de ir a Tokyo, que hasta en el mundial fue sustituida por Selezneva, así que querrá aprovechar ahora todas las oportunidades que le surjan mientras su nombre siga vivo

MAG escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 9:48 pm Pues la verdad, si la rítmica rusa no participase en Tokio, me daría absolutamente IGUAL. Sería la primera vez que veríamos una competición limpia de resultados.

MAG escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 9:48 pm Pues la verdad, si la rítmica rusa no participase en Tokio, me daría absolutamente IGUAL. Sería la primera vez que veríamos una competición limpia de resultados.

LGF escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 10:13 pm

MAG escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 9:48 pm Pues la verdad, si la rítmica rusa no participase en Tokio, me daría absolutamente IGUAL. Sería la primera vez que veríamos una competición limpia de resultados.

Limpia limpia... Israel, Japón y EEUU serán los grandes beneficiados. Veremos otra vez a Japón por delante de Bulgaria sin merecerlo. Chanchullos va haber siempre.

pepedeandujar escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 10:47 pm

MAG escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 9:48 pm Pues la verdad, si la rítmica rusa no participase en Tokio, me daría absolutamente IGUAL. Sería la primera vez que veríamos una competición limpia de resultados.

Madrid 1975 es considerado el mundial más justo de la historia ejem

Almansa1992 escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 1:04 am Justamente esta semana se estan produciendo las conversaciones entre Rusia, Ucrania, Francia y Alemania sobre el cese definitivo del conflicto en el Donbass, cada uno tiene una serie de condiciones y lo que esta pasando es un pulso entre grandes potencias. Ya lo estaban diciendo los analistas que dejar a Rusia fuera de los juegos olimpicos es una medida de presion para que Rusia obligue a los gobiernos de las dos repúblicas a ceder ante las exigencias de la junta de Kiev. Es una pena que todo este manchado por la politica y sobre todo que haya personas que traguen con todo y no se pregunten si mas allá de los árboles hay un bosque.

Almansa1992 escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 7:48 pm

therealnee escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 5:30 pm

Almansa1992 escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 5:13 pm

La cosa es que rusia es muy grande y hay territorios que se escapan de la mano del estado ruso y que son prácticamente independientes. Por ejemplo en el caucaso, tanto Chechenia como Dagestan tienen muchos deportistas olimpicos, sobre todo en boxeo, judo y lucha estilo libre y grecorronana. En las disciplinas de lucha los Dagestanis siempre se llevan las medallas y compiten bajo la bandera rusa por que oficialmente pertenecen a rusia pero esa gente ni entrena en rusia ni tienen entrenadores rusos, no tienen nada que ver con el sistema ruso de entrenamiento y funcionan de manera independiente; digamos que el estado ruso no tiene influencia sobre esa gente, sin embargo tambien van a pagar las consecuencias.

Pues mira, me vas a perdonar pero igual va siendo hora de que metan mano, que cuando quieren bien que se meten hasta la cocina (hola Crimea).
No digo que Rusia sea el único país con problemas de dopaje, pero sí que se ha demostrado que ha habido un organismo NACIONAL que se ha dedicado sistemáticamente a tapar casos de dopaje. Se avisó, se volvió a avisar y esto ha sido la gota que ha colmado el vaso. Pues me parece fenomenal, y digo más: que empiecen por Rusia, sigan por EEUU, China, etc (no necesariamente en ese orden).

También os digo que las RRSS rusas en general están que arden, la gente anda diciendo que los pobres atletas deberían por patriotismo renunciar a la competición y no "Rebajarse" a competir sin bandera o humillarse frente a la bandera del COI...

Que quieres decir con Crimea?

Avisar? Esta pantomima política empezó en 2016 con el meldonium, un suplemento que se toma en Europa del este y que prohibieron ese año a propósito para disparar los casos de dopaje en rusia, yo he tomado de eso ya que se puede comprar online y es como si ahora dicen de prohibir la creatina o la d-ribosa.. Un sin sentido.

Y lo del organismo nacional vienen a decirlo justamente los que han tapado de forma intencionada positivos en dopping con todo tipo de sustancias a tenistas, gimnastas, nadadores... Como EEUU, Francia y demás. Y por si fuera poco, se filtran todos esos casos de dopaje (puedes descargarse de internet) , y no solo callan, si no que no toman ningun tipo de medida y ahora salen con esto, es que ya les da igual reírse de la gente.

Y esto no empeza por Rusia y luego China o eeuu, esto empieza por rusia y acaba en rusia, por que no se trata de una cuestión de dopping si no politica. El dopaje debe de ser castigado venga de donde venga, pero el problema es que no hay una agencia antidopaje imparcial y alejada de influencias políticas.

Pagugo1 escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 6:06 am

Almansa1992 escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 1:04 am Justamente esta semana se estan produciendo las conversaciones entre Rusia, Ucrania, Francia y Alemania sobre el cese definitivo del conflicto en el Donbass, cada uno tiene una serie de condiciones y lo que esta pasando es un pulso entre grandes potencias. Ya lo estaban diciendo los analistas que dejar a Rusia fuera de los juegos olimpicos es una medida de presion para que Rusia obligue a los gobiernos de las dos repúblicas a ceder ante las exigencias de la junta de Kiev. Es una pena que todo este manchado por la politica y sobre todo que haya personas que traguen con todo y no se pregunten si mas allá de los árboles hay un bosque.

Desde la RUSADA se está pidiendo un cambio de dirigentes en el tema deportivo y Putin de momento , se hace el sueco. Rusia no está para dar clases de moralidad a nadie.. que se escondan otros intereses nadie dice que no, todos lo vemos ,pero que el escándalo existe, también. Es más, ellos utilizan el deporte como arma política , esa lucha por el medallero ( como EEUU ) va más allá de lo deportivo . Es muy triste pero es así. Todo son intereses, poder y dinero.De aquellos barros ...

therealnee escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 8:28 am

Pagugo1 escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 6:06 am

Almansa1992 escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 1:04 am Justamente esta semana se estan produciendo las conversaciones entre Rusia, Ucrania, Francia y Alemania sobre el cese definitivo del conflicto en el Donbass, cada uno tiene una serie de condiciones y lo que esta pasando es un pulso entre grandes potencias. Ya lo estaban diciendo los analistas que dejar a Rusia fuera de los juegos olimpicos es una medida de presion para que Rusia obligue a los gobiernos de las dos repúblicas a ceder ante las exigencias de la junta de Kiev. Es una pena que todo este manchado por la politica y sobre todo que haya personas que traguen con todo y no se pregunten si mas allá de los árboles hay un bosque.

Desde la RUSADA se está pidiendo un cambio de dirigentes en el tema deportivo y Putin de momento , se hace el sueco. Rusia no está para dar clases de moralidad a nadie.. que se escondan otros intereses nadie dice que no, todos lo vemos ,pero que el escándalo existe, también. Es más, ellos utilizan el deporte como arma política , esa lucha por el medallero ( como EEUU ) va más allá de lo deportivo . Es muy triste pero es así. Todo son intereses, poder y dinero.De aquellos barros ...

Totalmente de acuerdo. En Rusia la madre patria, el socialismo patriótico y demás va mucho más allá y los deportes son ejemplos. Anda que no han salido veces las gimnastas comentando que lo importante es que gane Rusia (no comentó algo así Kudry después de su maza en Río? O fue Mamun en algún campeonato, no sé ahora mismo).

Como inciso: Mister Viner está enfadau pero hay atletas que defienden la decisión de la WADA:
https://www.intellinews.com/russian-oly ... ov-173028/
https://www.theguardian.com/sport/2019/ ... four-years

snsmnhttneeuu escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 1:17 am

pepedeandujar escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 10:47 pm

MAG escribió: ↑Lun Dic 09, 2019 9:48 pm Pues la verdad, si la rítmica rusa no participase en Tokio, me daría absolutamente IGUAL. Sería la primera vez que veríamos una competición limpia de resultados.

Madrid 1975 es considerado el mundial más justo de la historia ejem

La ironía de que Alemania y la URSS boicotearan ese mundial para protestar contra Franco y este muriera el mismo día que empezaba el mundial Primer oro de Italia, no?

merida7576 escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 10:50 am Viner vive anclada en la época soviética, solo en las formas diría yo, su marido es parte de oligarcas que con la caída del régimen se enriquecieron rápidamente. Por cierto, estuvo un tiempo en prisión en los años 80, el marido, no Viner

Almansa1992 escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 9:26 am

therealnee escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 8:28 am

Pagugo1 escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 6:06 am

Desde la RUSADA se está pidiendo un cambio de dirigentes en el tema deportivo y Putin de momento , se hace el sueco. Rusia no está para dar clases de moralidad a nadie.. que se escondan otros intereses nadie dice que no, todos lo vemos ,pero que el escándalo existe, también. Es más, ellos utilizan el deporte como arma política , esa lucha por el medallero ( como EEUU ) va más allá de lo deportivo . Es muy triste pero es así. Todo son intereses, poder y dinero.De aquellos barros ...

Totalmente de acuerdo. En Rusia la madre patria, el socialismo patriótico y demás va mucho más allá y los deportes son ejemplos. Anda que no han salido veces las gimnastas comentando que lo importante es que gane Rusia (no comentó algo así Kudry después de su maza en Río? O fue Mamun en algún campeonato, no sé ahora mismo).

Como inciso: Mister Viner está enfadau pero hay atletas que defienden la decisión de la WADA:
https://www.intellinews.com/russian-oly ... ov-173028/
https://www.theguardian.com/sport/2019/ ... four-years

Viner es vieja escuela y vive aún anclada en la época soviética, las gimnastas son totalmente sumisas a ella. Pero del socialismo soviético hace ya casi 30 años, ahora es un estado capitalista mas para la colección, a demas esa ostentación que algunas muestran estaba prohibidisimo en la urss, eso viene mas bien de la cultura del imperio ruso zarista, por lo tanto habrá muchos entrenadores de la vieja escuela que inculquen eso de que gana el pais y no las personas, al igual que habra algunos que obliguen a sus atletas a doparse y otros que no, pero ya no es un organismo estatal que mantiene el control sobre todos los atletas.

Como ejemplo lo que ya comenté de las repúblicas del caucaso, que se escapan del control de Moscú. Hace poco le preguntaron a un atleta de Dagestan por que no sacaba la bandera rusa en sus victorias, y dijo que para ser patriota no hacía falta ir paseando la bandera por ahí. Eso lo dice una gimnasta y viner la crucifica posiblemente.

Rusia no es solo Moscu y san Petersburgo. Es uno de los países mas diversos, etnicamente, culturalmente... Y cada uno se rige por una escuela diferente, por eso creo que no se deberia de juzgar a todos por igual.

Azukiki escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 3:49 pm Las historias internas entre las distintas regiones de cada país son cosas que a nivel deportivo internacional no importan. El país es el que es, con independencia de que la zona X vaya por libre y que su país lo permita. Y sí, en toda sanción general pagan justos por pecadores pero, aquí, para que esos justos no se vean afectados, se les permite competir si demuestran que no se han dopado. De verdad que no veo dónde está el drama: el deportista dopado no compite; el limpio, sí. Y el país no puede estar representado por permitir este dopaje de estado.

pepedeandujar escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 3:56 pm

Azukiki escribió: ↑Mar Dic 10, 2019 3:49 pm Las historias internas entre las distintas regiones de cada país son cosas que a nivel deportivo internacional no importan. El país es el que es, con independencia de que la zona X vaya por libre y que su país lo permita. Y sí, en toda sanción general pagan justos por pecadores pero, aquí, para que esos justos no se vean afectados, se les permite competir si demuestran que no se han dopado. De verdad que no veo dónde está el drama: el deportista dopado no compite; el limpio, sí. Y el país no puede estar representado por permitir este dopaje de estado.

Efectivamente; no veo el problema que los deportistas que demuestren estar limpios compitan en un equipo bajo la bandera olímpica