brandnam escribió: ↑Jue May 13, 2021 12:25 am

wutmen escribió: ↑Mié May 12, 2021 11:47 pm yo, a nivel personal, pienso que si están bien física y psicológicamente creo que deberían ir milena y agiu. rafaelli no sabemos cómo podrá afrontar la presión de unos juegos cuando todavía es muy joven y paris serán los suyos. además habría que ver cuál es el resultado al competir las 3 por las plazas, no lo sabemos; y mile y agiu tb se lo merecen por méritos propios y por todo el ciclo

Yo antes pensaba así, en la meritocracia. Es un decir pero llevar a una guerra ahora mismo al que fue el mejor soldado en la Guerra del Golfo (hace ya 30 años), pues como que no. De la misma manera que llevar a Iniesta en la selección de fútbol año tras año por haber marcado el gol del mundial. Méritos, si, se reconocieron en su momento y fueron ellas las que en ese momento estaban mejor (desbancando a las viejas de entonces), pero creo que aunque las "viejas" estén bien, si hay jóvenes mejores, hay que apostar por ellas. Véase el conjunto senior. Puede verse como algo que se han ganado ellas, si, pero también las puede hacer sentirse sagradas y lo que es peor, que la joven, haga lo que haga, estará detrás mientras sigan las veteranas en activo...

taraBiKo escribió: ↑Jue May 13, 2021 12:27 pm Que tema más interesante y controvertido...
Partiendo de la base "quizás equivocado", de que el mayor premio que puede tener un deportista es participar en un Olimpiada....
Como se gestiona esto?
Se inicia un ciclo en el que figuran X gimnastas.
De estas X, dos/tres destacan en las competiciones desde los inicios del ciclo....
Llegado el momento, consiguen la plaza (que no es nominal, sino para el pais) 2 de ellas...
Y llegado el final del ciclo, aparecen "Y" nuevas gimnastas más jóvenes, aparentemente tan preparadas o incluso algo mejor que las 2 que consiguieron la plaza Olímpica.
Y ahora viene la duda....
Se merecen estas 2 gimnastas que llevan luchando desde el principio del ciclo acudir a la olimpiada y cumplir su ansiado sueño?
O bien
Deberían ser sacrificada/as en favor de esta/as recién llegada/as, y que aparentemente están en igual o un poco mejor de forma?
Yo particularmente, no tengo clara mi postura, unas me van y otras me vienen, pero creo que me inclino por la opción de llevar a aquellas que han luchado y conseguido el objetivo (visto como premio, agradecimiento etc...).

Ariste escribió: ↑Jue May 13, 2021 5:22 pm Claro, en el caso de Bielorrusia, Harnasko y Salos llevan también varios años luchando, Raffaeli lleva 4 meses de senior, y como dices, París es dentro de 3 años.

Delapuert escribió: ↑Vie May 14, 2021 10:19 am Es que eso es una picadora de carne

Delapuert escribió: ↑Vie May 14, 2021 10:19 am Es que eso es una picadora de carne

Perséfone escribió: ↑Vie May 14, 2021 8:56 am También pienso que deben ir Milena y Alex a no ser que, Milena, haga una participación desastrosa en todos los eventos que restan. Milena o Alex, me refiero a Milena porque es la que ha tenido resultados más discretos. Me gusta que las gimnastas puedan tener su recorrido, puedan madurar y se les dé una oportunidad. Sin caer en situaciones en las que no se releva llueve o truene. El caso de Halkina es distinto porque ya es muy veterana y se ha quedado claramente por detrás.

A las que nos gusta el patinaje sobre hielo, sabemos que desde hace unos años se reemplaza a las patinadoras como si fueran cromos. Chica de 16-17 por chica de 15, sobre todo, claro, en el caso de las rusas. En aras de la dificultad y de la exigencia física extrema, sin que puedan adaptarse a la pubertad y dejando atrás el valor artístico. Esto ha provocado una desafección importante de los aficionados, de los espectadores. Resulta un panorama bastante desolador y muy poco justo con las deportistas. No es el mismo caso pero no me gustaría ver que la rítmica sigue esa senda.

LobathM escribió: ↑Sab May 15, 2021 11:01 pm

Perséfone escribió: ↑Vie May 14, 2021 8:56 am También pienso que deben ir Milena y Alex a no ser que, Milena, haga una participación desastrosa en todos los eventos que restan. Milena o Alex, me refiero a Milena porque es la que ha tenido resultados más discretos. Me gusta que las gimnastas puedan tener su recorrido, puedan madurar y se les dé una oportunidad. Sin caer en situaciones en las que no se releva llueve o truene. El caso de Halkina es distinto porque ya es muy veterana y se ha quedado claramente por detrás.

A las que nos gusta el patinaje sobre hielo, sabemos que desde hace unos años se reemplaza a las patinadoras como si fueran cromos. Chica de 16-17 por chica de 15, sobre todo, claro, en el caso de las rusas. En aras de la dificultad y de la exigencia física extrema, sin que puedan adaptarse a la pubertad y dejando atrás el valor artístico. Esto ha provocado una desafección importante de los aficionados, de los espectadores. Resulta un panorama bastante desolador y muy poco justo con las deportistas. No es el mismo caso pero no me gustaría ver que la rítmica sigue esa senda.

Os estaba leyendo el debate y justo el patinaje es lo que se me vino a la mente
El problema en ambos deportes es que con la exigencias de ahora, tendemos a considerar "viejas" a gimnastas como Halki, o a patinadoras como Tutatmisheva. Voy a recordar que ésta última le ha dado hace poquito una bofetada sin manos a Eteri (versión rusa de Viner en patinaje) en el último mundial. Hizo valer su experiencia y templó nervios, llevándose por delante a promesas rusas que en entrenamientos te hacen burradas. Le dieron la oportunidad del mundial y vaya si la aprovechó. Se colgó una más que merecida plata.
Rafaelli es un escándalo de niña, pero ¿está preparada psicológicamente para unos JJOO?¿Quizás actúa muy bien porque no tiene presión?. Repasad la final de Río y recordad como algunas "consagradas" como Staniouta o Kudri "nervios de acero", fallaron.
Las federaciones se la juegan mucho. Si llevan a la "joven" y falla, lo mismo la "estropean" para futuros juegos porque no supere la situación o las posibles críticas. Por ganas que vayan las 3 y de paso las 3 bielos. Quitamos a Zeng y a Zelikman y a vivir espectáculo.
Por otro lado, es verdad que el riesgo de que no esté tan bien dentro de 3 años es grande. Esto va muy deprisa y este código es hiperlesivo. Tenemos algunos ejemplos en los que no coincidió su mejor momento de forma con las olimpiadas y las vimos ganando oros, para mí devaluados.(véase Kabaeva en 2004 o Timochenko en 1992)

Perséfone escribió: ↑Sab May 15, 2021 11:47 pm

LobathM escribió: ↑Sab May 15, 2021 11:01 pm

Perséfone escribió: ↑Vie May 14, 2021 8:56 am También pienso que deben ir Milena y Alex a no ser que, Milena, haga una participación desastrosa en todos los eventos que restan. Milena o Alex, me refiero a Milena porque es la que ha tenido resultados más discretos. Me gusta que las gimnastas puedan tener su recorrido, puedan madurar y se les dé una oportunidad. Sin caer en situaciones en las que no se releva llueve o truene. El caso de Halkina es distinto porque ya es muy veterana y se ha quedado claramente por detrás.

A las que nos gusta el patinaje sobre hielo, sabemos que desde hace unos años se reemplaza a las patinadoras como si fueran cromos. Chica de 16-17 por chica de 15, sobre todo, claro, en el caso de las rusas. En aras de la dificultad y de la exigencia física extrema, sin que puedan adaptarse a la pubertad y dejando atrás el valor artístico. Esto ha provocado una desafección importante de los aficionados, de los espectadores. Resulta un panorama bastante desolador y muy poco justo con las deportistas. No es el mismo caso pero no me gustaría ver que la rítmica sigue esa senda.

Os estaba leyendo el debate y justo el patinaje es lo que se me vino a la mente
El problema en ambos deportes es que con la exigencias de ahora, tendemos a considerar "viejas" a gimnastas como Halki, o a patinadoras como Tutatmisheva. Voy a recordar que ésta última le ha dado hace poquito una bofetada sin manos a Eteri (versión rusa de Viner en patinaje) en el último mundial. Hizo valer su experiencia y templó nervios, llevándose por delante a promesas rusas que en entrenamientos te hacen burradas. Le dieron la oportunidad del mundial y vaya si la aprovechó. Se colgó una más que merecida plata.
Rafaelli es un escándalo de niña, pero ¿está preparada psicológicamente para unos JJOO?¿Quizás actúa muy bien porque no tiene presión?. Repasad la final de Río y recordad como algunas "consagradas" como Staniouta o Kudri "nervios de acero", fallaron.
Las federaciones se la juegan mucho. Si llevan a la "joven" y falla, lo mismo la "estropean" para futuros juegos porque no supere la situación o las posibles críticas. Por ganas que vayan las 3 y de paso las 3 bielos. Quitamos a Zeng y a Zelikman y a vivir espectáculo.
Por otro lado, es verdad que el riesgo de que no esté tan bien dentro de 3 años es grande. Esto va muy deprisa y este código es hiperlesivo. Tenemos algunos ejemplos en los que no coincidió su mejor momento de forma con las olimpiadas y las vimos ganando oros, para mí devaluados.(véase Kabaeva en 2004 o Timochenko en 1992)

Sí, sí, pero ha sido gracias a que Mishin ha confiado en ella durante años pese a no clasificarse en el Nacional de Rusia. Otro la hubiera reemplazado a la primera. Me alegré infinito por esa plata que supo a oro, pese a no ser una patinadora que me guste. Es que, además, los montajes de patinadoras o gimnastas con experiencia y personalidad son mucho más bonitos de ver.

LobathM escribió: ↑Dom May 16, 2021 1:34 am

Perséfone escribió: ↑Sab May 15, 2021 11:47 pm

LobathM escribió: ↑Sab May 15, 2021 11:01 pm
Os estaba leyendo el debate y justo el patinaje es lo que se me vino a la mente
El problema en ambos deportes es que con la exigencias de ahora, tendemos a considerar "viejas" a gimnastas como Halki, o a patinadoras como Tutatmisheva. Voy a recordar que ésta última le ha dado hace poquito una bofetada sin manos a Eteri (versión rusa de Viner en patinaje) en el último mundial. Hizo valer su experiencia y templó nervios, llevándose por delante a promesas rusas que en entrenamientos te hacen burradas. Le dieron la oportunidad del mundial y vaya si la aprovechó. Se colgó una más que merecida plata.
Rafaelli es un escándalo de niña, pero ¿está preparada psicológicamente para unos JJOO?¿Quizás actúa muy bien porque no tiene presión?. Repasad la final de Río y recordad como algunas "consagradas" como Staniouta o Kudri "nervios de acero", fallaron.
Las federaciones se la juegan mucho. Si llevan a la "joven" y falla, lo mismo la "estropean" para futuros juegos porque no supere la situación o las posibles críticas. Por ganas que vayan las 3 y de paso las 3 bielos. Quitamos a Zeng y a Zelikman y a vivir espectáculo.
Por otro lado, es verdad que el riesgo de que no esté tan bien dentro de 3 años es grande. Esto va muy deprisa y este código es hiperlesivo. Tenemos algunos ejemplos en los que no coincidió su mejor momento de forma con las olimpiadas y las vimos ganando oros, para mí devaluados.(véase Kabaeva en 2004 o Timochenko en 1992)

Sí, sí, pero ha sido gracias a que Mishin ha confiado en ella durante años pese a no clasificarse en el Nacional de Rusia. Otro la hubiera reemplazado a la primera. Me alegré infinito por esa plata que supo a oro, pese a no ser una patinadora que me guste. Es que, además, los montajes de patinadoras o gimnastas con experiencia y personalidad son mucho más bonitos de ver.

Gracias a Elizaveta, el gran Mishin volvió a primera línea, porque desde Plushenko no levantaba cabeza. Creo que es un tandem interesado. Mishin también la necesita para brillar. Fue campeona del Mundo y de Europa en 2015 que no se nos olvide. Apostó por ella porque sigue viendo calidad y a día de hoy no tiene más pupilos que destaquen.
Lagrimones me eché yo con esa plata del mundial. El triunfo de la experiencia, la calma y el buen hacer. Eso también es bonito de ver en campeonatos y olimpiadas.

Azukiki escribió: ↑Dom May 16, 2021 10:59 am Esto que decís del patinaje es sólo el femenino? Yo no lo sigo, así que no tengo ni idea, pero en los chicos sí me suena ver caras/nombres que llevan bastante tiempo

Edito para decir que, aunque no lo sigo, Medvedeva me gustaba y flipé en colores (no me acuerdo si leyendo algo o viendo alguna actuación que lo comentaron) cuando me enteré del jaleo que había tenido con su entrenadora, que se fue con el entrenador de Javi y Yuzuru, que luego volvió o yo qué sé... Me pareció una mafia

Ariste escribió: ↑Dom May 16, 2021 10:13 am Yo pienso siempre en el patinaje cuando hablamos de este tema, no ya el caso Tuktamysheva, es que Zagitova con 15 hizo vieja a Medvedeva con 17. A mi me impresiona mucho lo que pasa en el patinaje, es que no llegan ni a un ciclo completo.