Cea escribió: ↑Vie Ago 30, 2024 12:20 pm He visto a Daniela Picó en una foto en los entrenamiento en su club, en Alcoi, ¿alguien sabe algo mas?. Entiendo que no se ha dicho nada de forma oficial de ninguna gimnasta de la selección y que estarán esperando que pase el verano, pero me he quedado perpleja y espero que tenga alguna explicación.

Maty escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 10:23 am Leí las notas que [Fororítmica] y el [portal Relevo] redactaron acerca de la Selección Española y quisiera comentar algunas cosas...

Dar por segura la continuidad de Alba y de Polina para el nuevo ciclo, en este momento, a solo un par de semanas de los JJOO y por ende del cierre del ciclo 2022-2024, es por decir lo menos, apresurado. Es importante tomar con pinzas incluso las declaraciones de las propias gimnastas, porque Los Ángeles 2028 no está a la vuelta de la esquina. Plantearse el desafío 2028, significa aguantar todo un ciclo de cuatro años, cuatro años que se dicen fácil, pero en realidad no lo son, porque básicamente es empezar todo de nuevo, de cero... y más aún, arrancar de cero con un código totalmente nuevo y con un escenario internacional que si o si va a tener cambios. Habrán muchas incorporaciones que estarán, o disputándole los espacios a España o ya de plano, superándolas.

Yo veo al menos 7 gimnastas que por A, B o C motivos no se contaban para el ciclo rumbo a Paris y que al día de hoy las veo con posibilidades de desplazar a Alba y a Polina de sus puestos de clasificación rumbo a Los Ángeles:
Para empezar, Daniela Munits, Liliana Lewinska y Amalia Lica. Con Munits y Atamanov, Israel buscará recuperar su doble presencia en JJOO. Lo mismo buscará Ucrania, con Onofriichuk y con Onopriienko, y si no es con Onopriienko será con otra, porque Deriuguina puede mañana mismo sacar una gimnasta debajo de las piedras si es necesario. Uzbekistán podría hacer lo propio con alguna compañera que le encuentren a Ikromova, porque tienen a donde echar mano. Malpica podría colarse perfectamente a los JJOO vía Mundial y si no lo logra por esa vía tiene casi asegurada su presencia en LA con el cupo continental, porque EEUU ya tiene plaza segura por ser anfitriona y Brasil está en condiciones de colar a 2 gimnastas vía Mundial, Barbara Domingos y Maria Eduarda Alexandre. De las posibles retiradas: Kaleyn ya tiene relevo con Krasnobaeva o Brezalieva y solo el espacio de Eslovenia quedaría sin llenar si no logran hallar suplente para Vedeneeva en caso de que se retirara.
Y ojo, porque esta situación podría agravarse si Rusia logra certificar a por lo menos 2 gimnastas, porque Bielorrusia ya tiene a 3.

En definitiva, el panorama va a tener cambios considerables, así que si alguien está pensando que la clasificación a Los Ángeles va a ser llegar y abrazarse, está muy confundido.



Si alguien está pensando que el caso de Vedeneeva (que arrancó un nuevo ciclo con 28 años) es replicable y aplicable en Alba y Polina, que si Vedeneeva pudo entonces cualquier otra gimnasta también, yo creo que está sacando conclusiones muy rápidas. Porque Vedeneeva hizo continuidad del ciclo Tokyo al ciclo Paris básicamente porque se sabía de antemano que iba a ser un micro-ciclo, se trataba de aguantar 2 años y medio (de marzo del 2022 a Agosto del 2024), no los 4 años que dura generalmente un ciclo. El camino a Los Ángeles va a ser diferente, es aguantar todo el tranco largo, que para una Junior recién pasada a Senior como Lewinska, Lica, Munits, Krasnobaeva o Tugolukova, que tienen toda la fuerza y motivación, será fácil. Pero para gimnastas quemadas que arrastran lesiones y decepciones como Alba y Polina, no se qué tan fácil pueda llegar a ser.

Hay que recordar el caso de Kudryavtseva, que terminado el ciclo Río se daba por sentada su continuidad, incluso ella misma lo dio a entrever en más de una oportunidad, que buscaría en Tokyo el Oro esquivo de Río... Y? no pasó nada, y eso que estamos hablando de Kudryavtseva, que hubiese contado con el apoyo irrestricto de la dirigencia y de la fanaticada. Pero finalmente dio por finalizada su carrera.


Por otro lado, preocupado he quedado al leer las razones que da Quereda para confirmar continuidad:



¿Cómo es la cosa? ¿ahora resulta que se mantienen gimnastas en la titularidad por gratitud? ¿qué es eso de "nos ha dado grandes momentos"? ¿o sea que la continuidad se sustenta por amor al arte? ¿en qué momento dejó de ser motivo para confirmar continuidad los resultados, la condición física, la vigencia? Quereda estuvo a una declaración de decir que las risas no faltaron.

Que el equipo técnico y la RFEG dejen de engañar a la gente, el verdadero motivo por el que optan por la continuidad es porque NO EXISTE RELEVO. El nivel del equipo junior es prácticamente inexistente. ¿Cómo le fue a España en el Mundial Junior 2023? En Individuales no lograron meter a una gimnasta dentro de cualquiera de las 4 finales por aparatos, ni siquiera una colgando del mantel. En Conjuntos lo mismo, solo clasificaron a una de las dos finales y en el AA quedaron 11° por detrás de Hungría y Estonia. En Team 18° por detrás de Finlandia y Egipto. ¡Paupérrimo!

Entonces que vengan ahora a vender el cuento de la continuidad por los "grandes momentos" me parece una burla a la inteligencia de los fanáticos.


Y que es esto:
"No NOS podemos olvidarNOS", o es un error de transcripción o realmente Quereda necesita volver a la primaria.


Insisto, si llego a ver a Polina, Alba y al Conjunto paradas esperando salir al tapiz en la primera competencia del 2025 es para cerrar por fuera, porque ya paren el show, hablan de querer resultados diferentes pero con las mismas gimnastas y prácticas ya 6 años, es imposible. Dejen de vernos la cara.

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 12:54 pm ¡Hola Maty!.

Respondemos por lo que hemos escrito nosotras:

- No estamos planteando a Alba y a Polina como seguras en LA 2028. Igual no saben ni ellas lo que quieren hacer con sus vidas, menos nosotras. Y por supuesto que ahora estén no implica que vayan a lograr una clasificación, pero tampoco lo sabemos.
- Esto no era un análisis del panorama internacional y quién puede tener opciones o quién no, algo que en este momento es imposible de valorar.

Tu planteamiento es muy analítico para el propósito del post, lo que nosotras poníamos sobre la mesa en nuestra publicación no es apresurado desde el punto de vista que no damos puestos por sentados ni sabemos qué ocurrirá mañana, es una actualización del equipo de la selección española, qué gimnastas tienen becas como internas en el CAR de Madrid. Nada más.

El equipo español, como siempre, haciendo los deberes tarde y mal. Totalmente de acuerdo. Pero es un mal endémico que sufrimos con la gimnasia en nuestro panorama nacional... hasta que no cambien la forma de gestionar equipo, y quien lo gestiona: así vamos a seguir. Mucha plancha en el #teamESP. Pero es que eso tampoco tiene nada que ver con decir que, a día de hoy, Alba y Polina siguen.

Hacer predicciones o análisis a día de hoy es hablar por hablar, y cuando lleguen los momentos clasificatorios... también lo será. Porque no sabemos en qué estado de forma estarán en dos años las gimnastas que mencionas, igual están peor que cualquiera de las que a priori hoy estarían "virtualmente" sin opciones por competitividad.

Por último: comentas el cupo de EE.UU. cómo llave que podría facilitar la clasificación vía continental para otra gimnasta panamericana. Ese cupo que se cubre, excepto la invitación, en última instancia. Si en un panamericano gana una estadounidense: la plaza es para ella... y generalmente no se reasigna por continental sino por mundial. También vienen gimnastas de USA fuertes. Por eso, como te comentábamos, las conjeturas a estas alturas de ciclo (llevamos un 2% aprox.) son inviables.

¡Gracias!.

Maty escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 4:59 pm

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 12:54 pm ¡Hola Maty!.

Respondemos por lo que hemos escrito nosotras:

- No estamos planteando a Alba y a Polina como seguras en LA 2028. Igual no saben ni ellas lo que quieren hacer con sus vidas, menos nosotras. Y por supuesto que ahora estén no implica que vayan a lograr una clasificación, pero tampoco lo sabemos.
- Esto no era un análisis del panorama internacional y quién puede tener opciones o quién no, algo que en este momento es imposible de valorar.

Tu planteamiento es muy analítico para el propósito del post, lo que nosotras poníamos sobre la mesa en nuestra publicación no es apresurado desde el punto de vista que no damos puestos por sentados ni sabemos qué ocurrirá mañana, es una actualización del equipo de la selección española, qué gimnastas tienen becas como internas en el CAR de Madrid. Nada más.

El equipo español, como siempre, haciendo los deberes tarde y mal. Totalmente de acuerdo. Pero es un mal endémico que sufrimos con la gimnasia en nuestro panorama nacional... hasta que no cambien la forma de gestionar equipo, y quien lo gestiona: así vamos a seguir. Mucha plancha en el #teamESP. Pero es que eso tampoco tiene nada que ver con decir que, a día de hoy, Alba y Polina siguen.

Hacer predicciones o análisis a día de hoy es hablar por hablar, y cuando lleguen los momentos clasificatorios... también lo será. Porque no sabemos en qué estado de forma estarán en dos años las gimnastas que mencionas, igual están peor que cualquiera de las que a priori hoy estarían "virtualmente" sin opciones por competitividad.

Por último: comentas el cupo de EE.UU. cómo llave que podría facilitar la clasificación vía continental para otra gimnasta panamericana. Ese cupo que se cubre, excepto la invitación, en última instancia. Si en un panamericano gana una estadounidense: la plaza es para ella... y generalmente no se reasigna por continental sino por mundial. También vienen gimnastas de USA fuertes. Por eso, como te comentábamos, las conjeturas a estas alturas de ciclo (llevamos un 2% aprox.) son inviables.

¡Gracias!.

¡Hola Fororítmica!.

1. En ningún momento le estoy asignando declaraciones ni a uds ni a nadie en particular. Es una interpretación que hice de todo lo que he leído, tanto en notas como las que detallé como de usuarios en RRSS.

2. Tengo más que claro que no era un análisis internacional, por eso parto diciendo "acerca de la Selección Española". La parte del análisis internacional la agregué yo, ¿no es eso de lo que trata un foro? ¿dar opiniones, construir argumentos, sumar/agregar información, comentar, debatir, conjeturar, hacer análisis?

3. Evidentemente todas las opiniones y análisis que se puedan hacer, no solo en la rítmica, no solo en el deporte, sino que en todo lo que compone la vida, es de cómo las cosas se comportan al día de hoy. Nadie tiene la capacidad de saber que pasará en el futuro. Por uno se pone en el escenario de cómo podrían darse las cosas si se mantienen al día de hoy. Se le conoce como capacidad de proyectar y es lo que nos permite tomar decisiones, de lo contrario no habrían cambios de ningún tipo, porque "no importa, en algún momento las cosas van a funcionar, así que intentémoslo hasta el infinito".

4. El motivo de mi comentario o "planteamiento muy analítico" como dicen uds, no era en ningún caso para atacar al mensajero, sino para referirme a cómo se hacen las cosas en la dirigencia de la rítmica española: las decisiones que se toman, las bastas e infinitas oportunidades que se dan a las mismas gimnastas fracaso tras fracaso y a la nula capacidad de relevo en la que están.

5. De lo del cupo de Malpica ni me voy a referir, porque nuevamente, es un comentario basado "al día de hoy", porque tal vez Malpica hoy en la tarde va y nos comunica a todos su retirada.

6. ¿Y qué es eso de "Hacer predicciones o análisis a día de hoy es hablar por hablar"? si es precisamente ahora que se debe aprovechar de pensar/proyectar un nuevo ciclo, las renovaciones que se darán, los cambios que se deben hacer, etc. Pero más extrañeza me causa lo que dicen después: "y cuando lleguen los momentos clasificatorios... también lo será", bueno entonces ¿qué momento es el apropiado para hacer análisis, opinar y conjeturar posibles escenarios? Porque en algún momento se puede opinar, no?

¡Gracias!.

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 6:30 pm Respondemos porque en encabezado de tu mensaje parte diciendo: en este mensaje de FR y en este otro de Relevo... Todo está regular y dices, literalmente, que es apresurado y parece que das a entender que estamos diciendo que la permanencia de X o Y esta justificada. ¡Nada más!.

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 6:30 pm Una vez más, el diálogo parece se complica. En qué momento decimos que un foro no es para debatir, en qué momento decimos que no se puedan hacer conjeturas (por muy poco que podamos acertar ni aunque estemos en el mundial clasificatorio mismo). ¿En qué momento?.

Hacer predicciones o análisis a día de hoy es hablar por hablar.

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 6:30 pm En el tema del Panamericano ni hemos mencionado a Marina, hemos dado nuestro punto de vista respecto a la plaza de país anfitrión que va a tener USA en este ciclo.

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 6:30 pm Maty, relax. Usa el foro para debatir que para eso (y sobre todo para eso) está, claro que sí.

Maty escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 11:40 pm

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 6:30 pm Respondemos porque en encabezado de tu mensaje parte diciendo: en este mensaje de FR y en este otro de Relevo... Todo está regular y dices, literalmente, que es apresurado y parece que das a entender que estamos diciendo que la permanencia de X o Y esta justificada. ¡Nada más!.

Yo no sé en qué parte cuando usé la palabra apresurado especifiqué a quien se la estaba dirigiendo. Que en ningún caso era dirigida a alguien en particular, me refería a la opinión pública en general. Por eso doy el ejemplo de Kudryavtseva, de cómo se generó una idea colectiva que terminó no siendo tal.

Al parecer mi error fue haber dicho que leí la nota de uds, tranquilas, que la próxima vez no haré mención a artículos que haya leído previamente, antes de emitir mi opinión.

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 6:30 pm Una vez más, el diálogo parece se complica. En qué momento decimos que un foro no es para debatir, en qué momento decimos que no se puedan hacer conjeturas (por muy poco que podamos acertar ni aunque estemos en el mundial clasificatorio mismo). ¿En qué momento?.

Hacer predicciones o análisis a día de hoy es hablar por hablar.

Entonces qué se hace en un foro si no es para, entre otras cosas, analizar. Cómo puede entenderse una opinión como "hablar por hablar". Suena casi despectivamente al hecho de plantear predicciones o análisis.

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 6:30 pm En el tema del Panamericano ni hemos mencionado a Marina, hemos dado nuestro punto de vista respecto a la plaza de país anfitrión que va a tener USA en este ciclo.

De la misma forma que yo no hice referencia directa al cupo por país anfitrión de EEUU. Yo me referí a la posibilidades de Malpica en tal escenario y de cómo se podría beneficiar con que EEUU ya tenga una plaza asegurada y que Brasil pueda hacerlo a través de un Mundial.

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 6:30 pm Maty, relax. Usa el foro para debatir que para eso (y sobre todo para eso) está, claro que sí.

Hace 4 años que estoy en eso, aunque a veces los post que redacto no tengan recepción.

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 6:30 pm De lo acontecido en París solo hemos sido testigos, no sabemos si alguien ha visto algo más allá que una nota de prensa de unas declaraciones de Alejandra, de las lágrimas y palabras de Polina y Alba. Son las únicas que han tenido que dar la cara. Ni el equipo técnico ni el conjunto.

Follower escribió: ↑Mar Sep 17, 2024 6:59 pm Pues voy a posicionarme "opinando" acerca de todo lo último leído.
Maty es de las/los foreras/foreros con más actividad ultimamente y yo también tengo la sensación de que se la contesta puntillosamente y hasta despectivamente con el "RELAX"
Ultimamente hay poca actividad aquí, y si no se está de acuerdo con algo que expresan ciertos grupos afines, pues se da por omitida la opinión.
Este foro no ha vuelto a ser lo que era antes, lo siento. Es lo que me sale del corazón.
Maty no dejes de aportar técnica argumentada que a mí me da la vida

Ivi escribió: ↑Mar Sep 17, 2024 10:40 am

ForoRítmica escribió: ↑Lun Sep 16, 2024 6:30 pm De lo acontecido en París solo hemos sido testigos, no sabemos si alguien ha visto algo más allá que una nota de prensa de unas declaraciones de Alejandra, de las lágrimas y palabras de Polina y Alba. Son las únicas que han tenido que dar la cara. Ni el equipo técnico ni el conjunto.

Respecto a este punto voy a dar mi opinión personal que puede no ser compartida y escocer a algunos pero como no estoy metida en el mundo de la gimnasia lo voy escribir. El equipo técnico se escondió detrás de las gimnastas, desde las entrenadoras hasta el presidente de la federación y eso es inaceptable, ¿por qué? porque si el conjunto se hubiese traído una medalla a casa, hubiesen salido en todas las fotos y entrevistas. En concreto, Polina puede estar orgullosa de su preparación y competición, tuvo mala suerte en el primer ejercicio pero peleó hasta el final. Meter a las dos españolas en la final era casi imposible, y como se tapan muy mal yo como simple aficionada casi podría asegurar que apostaban por Alba, así que Polina cumplió pero nadie del equipo salió en la prensa defendiendo su competición.

BlancaBel escribió: ↑Jue Sep 19, 2024 1:38 am Creo que todas las personas que participan en el foro aportan. A veces puede haber más o menos tensión, pero nada es indiferente. Y suele haber más malos entendidos que entradas con mala intención. Así que entiendo las conversaciones que se han mantenido y sé que todos han tenido interés e intención de aportar sin hacer daño y expresando su opinión y conocimiento.
Por ello, gracias